Les échos du vélo #6

Par Guillaume ROBERT le lundi 29 avril 2019 09:24 - Les échos du vélo - Commentaires : 30 .

Sixième "échos du vélo". Toujours basé sur des "bruits de couloir", en général des sources plutôt fiables.

Des sources qui resteront bien sûr totalement anonymes, mais qui seront aussi bien des coureurs professionnels, des mécaniciens ou encore d'autres personnes en qui j'ai toute confiance concernant l'information qu'ils me transmettent.

Ces brèves ne nécessitant pas spécialement un article à elles-seules, elles sont donc regroupées dans ces échos du vélo.

Les Specialized font des envieux dans le peloton par leurs performances

Les coureurs roulant sur les vélos de la marque américaine sont-ils tout simplement plus habiles et plus forts sur leur vélo ou les "Spécialized" offrent-ils un réel gain technologique ?

Je ne me risquerai à aucune affirmation sur ces points, n'ayant ni les compétences techniques pour comparer chaque vélo, ni la puissance et l'habileté d'un coureur professionnel.

Toujours est-il que plusieurs coureurs roulant dans des équipes concurrentes sont subjugués par l'efficacité de ces vélos en course, surtout en descente. Un coureur m'a notamment glissé :

Nous nous battons avec nos vélos à plus de 80km/h en descente pour garder le cap et nous voyons les coureurs en Spécialized nous dépasser comme des fusées avec un vélo parfaitement stable.

Même sur le plat, les coureurs semblent devoir nettement moins forcer que nous....

Vous le savez, même si j'ai eu le privilège de pouvoir être invité par la marque américaine à la présentation du nouveau Roubaix Disc, je ne suis pas un "pro Spécialized" (mais pas non plus un anti), n'ayant pas eu le loisir de rouler sur leurs vélos de type Venge. Mais de l'avis de certains coureurs qui côtoient tout le peloton toute l'année, il semblerait que l'avantage soit bel et bien réel !

Un nouveau Pinarello pour l'équipe Sky

Voilà près de 3 ans que les coureurs de l'équipe roulent sur un Pinarello Dogma F10 et sa déclinaison X-Light. Avec succès certes, mais le Dogma F10 commence à accuser le poids des ans, avec une intégration relativement ancienne et une aéro qui doit encore pouvoir s'améliorer face à des Specialized Venge, Canyon Aeroad ou Trek Madone.

Les coureurs devraient dès le mois de juin étrenner un nouveau vélo, le Dogma F12.

Si cette photo en montre relativement peu, on remarque toutefois que l'intégration de la câblerie est cette fois totale, rien ne semble dépasser. A voir en revanche si avec le Dogma F12, les coureurs Sky utilisent enfin cette version à disques ou si une version à patins sera toujours disponible au catalogue et privilégiée par les professionnels.

Présentation officielle mercredi 1 mai.

Commentaires 30

benouais lundi 29 avril 2019, 13:18 1

Averées ou pas, si ces infos remontent jusqu'aux responsables de Kuota, ils vont etre furieux car il y a de qui tuer la carriere commerciale d'un velo!
tylerkay lundi 29 avril 2019, 13:28 2

Le dogma est toujours aussi laid, cf encore plus.
Mica lundi 29 avril 2019, 14:18 3

Les kuota ne sont pas des velos terrible, pour des amateurs ca va mais pour des pros c est pas l ideal
Arnaud Duval lundi 29 avril 2019, 16:13 4

Chez Cofidis, ils cassaient déjà les pivots de fourche en 2016 alors qu'ils roulaient sur Orbea (cf reportage Intérieur Sport "Nacer Bouhanni, sprinter à réaction" sur Canal+).
Au bout d'un moment, je ne suis pas certain que ce soit le matos en lui-même qui déconne.
dudu99 lundi 29 avril 2019, 17:28 5

bonjour; une petite info qui vient du vendeur cannondale qui passe au magasin du fiston , il y aura certainement un nouveau super six evo pour cette été . a+
Bertran lundi 29 avril 2019, 17:36 6

J'aime bien cette rubrique!!

Kuota c'est pour moi des vélos très bas de gamme, en 2014 les bretagne étaient sur la marque "jumelle" Kemo, plusieurs bris de pivot a leurs palmares.

Pour Spécialized je ne peux pas juger de la qualité des vélos, mais pour moi les coureurs de Bora et surtout de la Quick Step sont les mieux posés du peloton.
Contrairement a d'autres équipes on ne voit pas de position farfelues chez eux, et la répartitions des masses sur le vélo aide au comportement. Cela a aussi une très grande importance sur la performance des vélos à hautes vitesses.
Je ne sais pas pour Bora mais les quick step sont posés à la Bakala aquadémie en Belgique par des"experts" en biodynamique et aéro.
Gabi lundi 29 avril 2019, 19:57 7

Ah enfin ils se décident à sortir un nouveau Supersix. Hâte de voir la bête !
smog lundi 29 avril 2019, 20:51 8

Bertrand, je ne trouve pas que Sagan soit "bien posé"... Compare sa position moyenne de profil avec les autres. Bon, OK, ce n'est qu'un contre-exemple ;-)
Pour le reste, je n'ai pas l'impression que les autres coureurs (cf. les Astana ou les Katyusha, Movistar pour ne citer qu'eux) se fassent beaucoup doubler dans les descentes... Et les dires de "certains coureurs" sont-ils représentatifs ? Astana a autant de victoires que Quickstep il me semble, et pas sur les mêmes vélos...
Tony lundi 29 avril 2019, 21:46 9

Malgré des réticences dont ils n'avaient pas hésité à faire part au début, Pinarello va adopter les disques histoire de ne pas rester en retrait des concurrents comme Specialized ,Trek ou autres Giant. Les images TV n'y sont sans doute pas pour rien...
Jeff lundi 29 avril 2019, 22:08 10

Pourquoi les spe sont meilleurs ?
Faut pas chercher au niveau du matériel.... C est pareil que les autres équipes.... Du dura ace di2.... Le cadre ? On va dire un poil plus léger et ramassé..... Très réactif mais pas ça qui fait la différence mais quoi
Si on approfondit.... Je maîtrise bien le sujet car j ai un Tarmac sl6.... Et ça marche très très bien et surtout sans disque pour moi du direct mount.... Docteur en génie mécanique et énergétique tout vient de 2 choses.....
Les fameux roulements ceramicspeed !!!!
En descente en roue libre les autres pédalent pour me suivre....
Les roulements Axe de Pédalier et moyeux de mes roval clx50 sont des ceramiques croyez moi tout viens de là
40 ans de vélo 40 ans de passion et de technologie....
Par contre anti disque !!!
Jeff lundi 29 avril 2019, 22:18 11

Je viens justifier pourquoi anti disque... Moi qui adore la technologie de pointe ???

1 seul point positif pour les disques freinage par temps de pluie

Inconvenients
Poids prix maintenance risque de coupures et brûlures risque de glaçage en descente pas de standard changement de roue plus long
Plaquettes qui frottent.....
Et franchement c est laid !!!

Les dura ace direct mount avec patins black prince... C est bien mieux !!!!
smog mardi 30 avril 2019, 07:51 12

Jeff, les roulements céramiques qui font gagner 1/2 W, je crois que les SKY ont ça non ? Et beaucoup d'autres... Sur une descente, ce n'est certainement pas ça qui fait la différence ! Et encore une fois, vous voyez souvent les Spe-endorsed doubler tout le monde dans les descentes ? Moi pas !
bruno mardi 30 avril 2019, 16:19 13

Ou est la piece concernant les Kuota? Fake-news?

@Bertran, Kemo n'a jamais ete la marque jumelle de Kuota. En fait ils ont rien a voir avec les Kuota.
Kemo est la marque d'un ingénieur italien qui a ete partiellement propriétaire de la marque Kuota.
Après avoir une dispute avec les autres propriétaires de Kuota, il a quitte la marque et a commencer les vélos Kemo.
Concernant la qualité des vélos Khan Kuota, il faut une fois aller visiter les usines en Chine des propriétaire de la marque Kuota. Ils ont quand-même des l'expérience dans la fabrication des cadres pour les pro...des cadres Kuota mais encore plus des cadres pas mal d'autres marques. Cofidis et Kuota n'ont peut-etre pas gagner Liege-Bastogne-Liege ce weekend mais Argon18...
Steph mardi 30 avril 2019, 16:19 14

Jeff, quelle argumentation !!!

Tu as roulé combien de kilomètres avec un vélo à disque pour avoir un tel avis tranché ?
BERTRAN mardi 30 avril 2019, 18:53 15

@Bruno, quand je dis marque jumelles pour Kemo et Kuota je le mets entre "", car je connais la même histoire que toi. C'est pas jumelle au sens littéral, mais plutôt dans l'esprit de conception.
OZ mardi 30 avril 2019, 19:24 16

je ne trouve rien sur Kuota dans l'article? Cela a disparu?
Steph mardi 30 avril 2019, 20:56 17

OZ, oui, il manque un article.
Dan mardi 30 avril 2019, 20:58 18

@Jeff : enfin quelqu'un qui comprend le vélo. les disques sont laids sur un vélo, ça brise la ligne et pourquoi est-ce nécessaire ? Quel amateur a besoin de disques pour freiner, il n'a qu' acheter de bonnes roues.
Jean mardi 30 avril 2019, 21:57 19

Pourquoi avoir retiré l'article sur kuota ? Vous avez voulu mettre en place une rubrique "les échos du velo" assumez là jusqu'au bout.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 30 avril 2019, 22:10 20

Alors moi, j'assume totalement, mais quand à un moment, cela met en "péril" la carrière de certaines de mes sources, je préfère rester prudent et j'ai donc retiré ce passage.
michel mercredi 1 mai 2019, 06:45 21

Pour les freins à disque j'ajoute que dans les situations à freinage réflexe, les disques freinent trop et peuvent bloquer la roue
A vérifier si les chutes en peloton..et le travers de Fuglsang ..?
C'était le soucis sur les autos de course avant l'adoption de l'ABS
Grég mercredi 1 mai 2019, 10:35 22

Surtout marketing...supprimer les patins sur le moyen terme amènera un gros changement sur le parc de vélo mondial.
12V, mono plateau...
Pour ce qui est de la géométrie Pina, on aime ou on aime pas, quoiqu’il en soit ils ont « leur » style et une réelle volonté de recherche derrière.
Souvent critiqué sur le tarif je m’étonne au vu des cadres haut de gamme d’autres marques proposés au même tarif voir supérieur. Je roule en F10 et doit dire que j’en suis très content.
Alma mercredi 1 mai 2019, 18:16 23

@Michel : des freins à disques ça se règle comme des freins patins (plus technique à faire il est vrai). Mon vélo à disques, je peux écraser la manette avant, ça bloquera pas...à l'arrière ça peut arriver mais ça ne pars pas en sucette étrangement, c'est bien plus stable. Sur mon route à patins, je n'ai pas trouver le réglage pour garder de la puissance et éviter que ça bloque...et je me suis déjà retrouvé en situation périlleuse face à des automobilistes ou je partais complètement de travers avec mon freinage patins en appuyant fort.

Les freins à disques surclassent les patins en qualité de freinage, c'est avéré et prouvé à maintes reprises. Après ils ajoutent du poids au vélo, ne sont pas aérodynamiques et sont bien plus onéreux et complexes à l'entretien. Mais il faut arrêter d'inventer des pretextes pour décrier le freinage disque. On aime ou pas mais il ne faut pas sortir des betises.
Alma mercredi 1 mai 2019, 18:20 24

@ Michel : ah et j'oubliais le principal : Fulsang roule en patins, pas à disques
lululenantais jeudi 2 mai 2019, 01:35 25

alma , une remarque : depuis un bon moment déjà les grandes marques, les vélocistes et de nombreux magasines nous vantent les avantages des freins à disques. Et pourtant, bien qu'étant abonné ( top vélo , le cycle) et lisant régulièrement la presse vélo, je n'ai pas trouvé pour l'instant de test objectif sur les avantages des disques par rapport aux patins. Coureur FFC, je me suis amusé à faire des tests de freinage avec un ami qui a un Willier à disque. Sur le plat, en freinage d'urgence (au coup de sifflet) c'est la même chose. On bloque les roues au même endroit à quelques centimètres près, dans un sens ou dans l'autre. Je pense que si les disques avaient un réel avantage, les marchands auraient sortis des vrais tests depuis longtemps....
Et une dernière pensée au retour d'une course en peloton aujourd'hui, les freinages d'urgence finissent toujours par un blocage de roue et c'est alors le réglage des freins et l'adhérence du pneumatique (matière, chape, pression....) qui fait la différence...l'essentiel étant le temps de réaction du coureur. En freins à patins ou en freins à disques, si tu freines trop tard devant une voiture tu passeras dessous pareil...(c'est pour cela que je préfère rouler sur des circuits fermés). cordialement..
Alma jeudi 2 mai 2019, 12:37 26

@ lululenantais : aucun test n'est objectif. Guillaume de ce blog ne l'est pas et l'ensemble des journalistes du cycle ne le sont pas. Personne ne l'est. Moi même je donne un ressenti personnel. Je me sens bien plus en sécurité sur du disque que du patins à gamme égale (jai du Sram Force en disque et de l'Ultegra en patins). Après je suis en hydrolique, qui change grandement la qualité du freinage aussi face à des systèmes à cable (patins ou disques). Mais bon je fais que de la montagne, sur des routes plutôt dégradées voire très dégradées et je ne fais pas de course (donc aérodynamisme et changement de roues je m'en fous). Donc m'a vision n'est absolument pas celle d'un coureur FFC qui fait des vire vire le week end ou là je prendrai effectivement mon vélo à freinage patins.
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 2 mai 2019, 13:54 27

Je confirme ce que dit Alma, un test ne peut être objectif dès lors qu'il est réalisé par un humain. Il y a le passé de cycliste, le ressenti personnel, bref, tout plein de choses qui font qu'un test reste en partie subjectif, même si j'essaie de mon côté de faire le plus objectif possible.
Sans doute que les seuls tests parfaitement objectifs sont ceux réalisés sur des bancs, avec données chiffrées. Mais ces tests réalisés sur bancs ont aussi le défaut de ne pas refléter les sensations de l'humain qui est sur le vélo. Bref, rien n'est parfait :-)
jacfon jeudi 2 mai 2019, 20:48 28

il est, à mon avis, incontestable que les dernières productions de specialized sont de très bonne qualité (malheureusement vendues à prix d'or) mais je ne pense pas que ce soit celà qui fasse la différence !
pour moi, la position sur le vélo est essentielle sur le plat comme en descente (ou des qualités supplémentaires de pilotage sont requises). le soin apporté à la position sur le vélo est primordiale et je suppose que Spé doit beaucoup travailler avec ses équipes pour un résultat optimum (et peut être un peu plus que les autres du coup).
anecdote personnelle: j'ai 60 ans et, sur un "simple" changement de selle (à cause d'un problème bien connu d'engourdissements là ou vous savez) j'ai changé pour une selle plus courte (je recommande, ça va beaucoup mieux). du coup, ça m'a obligé à un changement de position plus modification de la position de mes cales pour retrouver mes repères et, à mon grand étonnement, j'ai vraiment gagné en efficacité (et du coup , gagné pas mal de places dans notre peloton habituel de cyclo !). je ne pensais pas qu'à mon âge je puisse ainsi progresser grâce à la position (que je croyais bonne pourtant avant). par ailleurs, n'oublions pas non plus que, du point de vue aérodynamique, c'est le bonhomme qui offre le plus de résistance à l'air dans le couple cycliste+vélo.
Jeff, pour parler des roulements céramiques, j'ai eu l'occasion d'en parler avec des ingénieurs de chez SKF à Tours qui m'ont "aimablement" rigolé au nez quand je leur ai parlé de l'apport des roulements céramiques sur nos vélos.pour eux, aux vitesses auxquelles tournent nos roulements, l'apport est négligeable.
encore bravo Guillaume pour ton travail qui en plus nous incite à réagir. c'est important de partager nos impressions et nos expériences (en toute modestie bien sûr). à bientôt
smog jeudi 2 mai 2019, 21:51 29

jacfon, d'accord avec vous. J'ai avancé ma position de 2 cm (selle + potence) il y a 5 ans, ça a été tout de suite bien plus efficace.
Votre message me fait penser à un truc, concernant Sagan (et Specialized) : je le trouve "mal" posé sur son vélo (pas très allongé par rapport aux autres). Ça m'a toujours surpris, il a une surface frontale plus importante par conséquent. Bon, il y a sans doute des raisons, mais c'est pas sur l'aéro qu'il fait la différence je pense.
Walter dimanche 10 janvier 2021, 14:29 30

Bonjour,
Pour les kuota avec les cofidis, c'est plus une renégociation du contrat avec revalorisation qui a été refusé par kuota €€€€€€€. Après pour la casse où la fragilité,,?, ça arrive sur d'autres velo et à d'autres équipes