Etagement des cassettes Ultegra R8000 et possibilité de 12-30

Par Guillaume ROBERT le mardi 27 juin 2017 07:53 - Technique - Commentaires : 40 .

Dans mon article de présentation du nouveau groupe Shimano Ultegra R8000 et R8050 Di2, je dévoilais les dentures des cassettes.

11-25, 11-28, 11-30, 11-32, 12-25, 14-28

Une fois de plus, je regrettais l'absence d'une cassette de type 12-30, qui serait sans doute idéale pour de nombreux cyclistes. J'ai pu mettre la main sur les étagements exacts de chaque cassette, bonne nouvelle, en bricolant, on peut arriver à faire une 12-30 !

Cela implique l'achat de deux cassettes, mais au moins, c'est possible.

Voici les étagements de chaque cassette :

11-25 : 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
11-28 : 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28
11-30 : 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
11-32 : 11-12-13-14-16-18-20-22-25-28-32
12-25 : 12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
14-28 : 14-15-16-17-18-19-20-21-23-25-28

En souligné et en gras, les pignons groupés, qui ne peuvent donc pas être désolidarisés.

En achetant une cassette 12-25 et une 11-30, on peut arriver à faire l'étagement suivant :

12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30

On perd le 18 dents mais on récupère le 16, mais en dehors de ça, je trouve la cassette plus progressive que la 11-30 d'origine. Bien sûr, cela demande d'acheter deux cassettes, mais pour ceux qui veulent une cassette passe-partout et n'ont pas besoin d'un départ en 11 dents, voilà la solution !

En revanche, attention, Shimano me précise que " ce montage rend la garantie caduque en cas de retour SAV. En effet, l'étoile 19-21dts n'est donnée compatible que pour un montage 11-30. Le consommateur qui réalise ce montage risque de rencontrer des problèmes d'indexation en passant du 17 au 19dts."

Commentaires 40

bleep mardi 27 juin 2017, 08:14 1

on peut faire beaucoup plus simple...

https://specialites-ta.com/cassette...

http://www.miche.it/en/products/com...
Xinox mardi 27 juin 2017, 08:19 2

Je ne comprends même pas pourquoi les équipementiers ne proposent pas cette cassette; et ce depuis plusieurs années
RougeGorge mardi 27 juin 2017, 08:26 3

Chez Shimano chaque pignon a sa position.
Penses-tu que la chaîne montera correctement sur le 13, 17 et 21? L'indexation est souvent aléatoire avec des cassettes modifiées surtout sur les transmitions Di2...
Marc [Cyclisme en Corse] mardi 27 juin 2017, 09:19 4

Il faut mettre la pression sur les grands constructeurs pour qu'ils ressortent des cassettes à départ 12 dents.
La solution de 2 cassettes en 1 est intéressante mais pour le moment, je n'ai pas encore trouvé de cassette 11-30 en Ultegra. Seule la Dura-Ace est en vente à un prix inaccessible (+ 200 euros).
Bien sûr, Specialites-TA et Miche sortent leurs propres cassettes qui généralement fonctionnent très bien même si certains rares utilisateurs n'en sont pas satisfaits.
Marc [Cyclisme en Corse] mardi 27 juin 2017, 09:30 5

Je rajoute qu'on peut également constituer (théoriquement) une 12-32 en mixant une 12-25 et une 11-32, à condition, bien entendu, de posséder une dérailleur arrière à chape moyenne.
Ce qui donne: 12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32 bien adaptée pour passer les cols.
Antoine mardi 27 juin 2017, 09:45 6

Je partage votre avis, un développement 50/11 est beaucoup trop grand pour beaucoup de cycliste.
Plutôt que de démarrer une cassette au 12, il y a une autre solution :
remplacer le grand plateau de 50 par un plateau de 46.
46/11 = 4,18
50/12 = 4,16
En plus on a moins de creux quand on passe du grand au petit plateau.

Continuons à pousser les constructeurs à proposer des choix variés et adaptés à nos pratiques !
Eric mardi 27 juin 2017, 11:05 7

Pensez-vous que je pourrais utiliser une 11-30 (ou 12-30) avec mon actuel derailleur arrière ultegra di2 chape courte ? Sachant que ce sera un usage pontuel en montagne, sans utiliser la combinaison 50/30.
Julien. mardi 27 juin 2017, 12:42 8

Bonjour quelqu'un sais quand sortiront ces cassettes? Je serai intéressé par une 11x30... je trouve le depart 12 interessant en montagne mais en region vallonnée et venteuse comme chez (carcassonne) moi il m'arrive régulièrement d'utiliser le 52x11 mais avec ma 11x28 et petit plateau de 36 je suis limite pour aller en arriege...
Gege21600 mardi 27 juin 2017, 13:36 9

je fais le même constat un départ 11 n'est pas adapté à beaucoup d'entre nous.
j' ai acheté 2 cassettes Ultrégra 11/32 et 14/28.
voici mon montage 14/15/16/17/18/19/20/22/25/28/32.
pédalier 50/34
le 14 est juste dans les descentes mais la cassette est mieux étagée sur le plat.
et à 62 ans cela me convient parfaitement.
Alain mardi 27 juin 2017, 17:30 10

@Marc : C'est exactement ce que j'ai fait en septembre dernier, mixer la 11x32 et la 12x25 permet en effet d'obtenir une 12x32 vraiment très agréable.

@RougeGorge : Depuis presque un an, l'assemblage ci-dessus n'a entrainé strictement aucun désagrément à l'usage au niveau de l'indexation, en association avec un dérailleur arrière Di2 9070, chape courte donc. Tant que l'écartement entre les pignons est approprié et constant, je ne vois pas bien pourquoi l'indexation pourrait souffrir de ce panachage. Sur mon cadre le dérailleur accepte parfaitement le grand pignon de 32 dents, ceci étant essentiellement fonction de la longueur de la patte. Donc chaque cas est particulier.
roues FMFC mardi 27 juin 2017, 18:09 11

après avoir essayé le mixage de cassette, j'ai fini par trouver à acheter des pignons seuls ... fô juste pas se tromper de référence ...j'ai fait un article il y a quelques jours à ce sujet: https://www.facebook.com/Roues-FMFC...
Julien. mardi 27 juin 2017, 19:34 12

Ca dépend beaucoup de sa pratique, son niveau et sa vélocité c'est quelques chose de tres perso . Je ne suis pas un avion j'ai 36 ans je route régulièrement avec un niveau cyclosportif dans la moyenne. Un départ a 11 me manque quand je monte ma 12x28 notamment quand a envoie faux plat descendant en peloton... j'attendai d'esperement une 11x30 pour ne plus changer mon 52x36 en 50 x 34 pour la montagne une 11x30 le permet enfin. J'attend.....
Justin mercredi 28 juin 2017, 01:33 13

Pourquoi les grands (Shim, Campy, Sram) ne font pas de cassettes partant du 13? 13-14-15-16-17-18-19-20-22-24-27. Nous ne sommes pas tous des pros!
lifelion mercredi 28 juin 2017, 07:58 14

Autre solution: le compact+
https://www.suginoltd.co.jp/us/prod...
11-28 et 46/30, potentiellement plus léger.
JLT mercredi 28 juin 2017, 09:08 15

Bonjour. Puisque on parle de cassettes, j'en profite pour poser une question ... est ce que un départ 14 est possible sur tous les cadres? est ce que la chaîne ne risque pas de frotter sur le hauban lors du passage sur ce pignon? Si quelqu'un a un retour d'expérience ...merci.
Gege21600 mercredi 28 juin 2017, 09:57 16

JLT
j'ai un cadre Origine AXXOME 350 ça passe sans problème.
sur certain cadre il y a un décrochement sur le hauban cote cassette donc a voir pour le passage.
rns mercredi 28 juin 2017, 11:39 17

A noter que CAMPA propose depuis longtemps une 12-29 qui se rapproche en étagement de la cassette 12-30 qu'il est possible maintenant de "bricoler" chez SHIMANO.
Un départ à 14 dents ne doit pas etre compatible sur beaucoup de cadre au niveau des haubans arrières, il doit falloir bien vérifier...
De meme qu'un pédalier en 46/34, quand on voit qu'il faut laisser 3mm maxi entre la fourchette de derailleur avant et le haut des dents du grand plateau pour un bon fonctionnement, le trou oblong de reglage au niveau du collier de fixation du dérailleur avant ne permet pas toujours de descendre à cette valeur... Et sur certain cadre le collier de derailleurs est riveté, on ne peut meme pas en changer pour un autre modèle qui serait mieux adapté...
Sylvan mercredi 28 juin 2017, 11:45 18

Si vous possédez une cassette Shimano Ultegra (CS 6800) 11-28 vous pouvez aussi la combiner avec une cassette Marchisio. Cela donne l'étagement suivant 12-13-14-15-17-19-(en marchisio)-21-23-25- (en bloc Shimano) 27-30 (Marchisio).
Poids de 329g.
Marc [Cyclisme en Corse] mercredi 28 juin 2017, 14:56 19

@rns/ Effectivement, certains cadres, dont le mien, ne sont pas prévus pour un grand plateau inférieur à 50 dents, car le dérailleur avant est déjà réglé au maximum vers le bas. J'ai quand même installé un plateau de 46 dents pour pouvoir utiliser (en descente!) les pignons de 11 et 12 dents.
La fourchette du dérailleur est donc placé à environ 10 mm au-dessus du plateau, au lieu des 3 mm conseillé.
Pour monter du plateau de 34 au 50, pas de soucis. En revanche pour descendre du 50 au 34, il faut anticiper et réaliser le changement avant de forcer sur les pédales, sinon ça ne passe plus. C'est juste un coup à prendre, mais je peux certifier que ça fonctionne.

Sur mon site, vous pouvez voir le montage:
http://cyclisme.ns0.it/technique-re...
Marc [Cyclisme en Corse] mercredi 28 juin 2017, 16:53 20

Zut, j'ai fait une erreur dans les dents des plateaux, il fallait lire "de 34 au 46" et "du 46 au 34" et pas 50 !
roues FMFC mercredi 28 juin 2017, 17:28 21

perso, j'ai a peu prés essayé tous les plateaux possible (du 32 au 42), j'en arrive à la conclusion que je préfère les grands plateaux-grandes couronnes au petit plateaux-petit pignons. En d'autre termes, je préfère un 39x28 à un 36x25. C'est pour ça que j'ai abandonné le compact pour un mid compact ...un jour j'oserai peu être un 42*55 avec une 13x32 si ça existe ....
rns jeudi 29 juin 2017, 08:04 22

@ Marc / C'est un retour d'expérience interessant, et ca me fait penser aussi à ceux qui arrive à faire fonctionner une Shimano 11/32 avec un dérailleur chape courte... Il y a les preconisations constructeurs et puis les reglages un peu hors normes mais qui fonctionnent quand meme :-)
Jacky14 jeudi 29 juin 2017, 17:32 23

Bonjour,
@justin/ Pour info, chez campa il existe des cassettes 13-26 et 13-29 en standard.
Il doit y avoir pas mal de cadres compatibles avec des cassettes avec un départ à 14 car c'est le braquet utilisé en course en FFC pour les catégories minime (46x14) et cadet (50x14).
Il est vraiment dommage que les fabricants ne pensent qu'au compétiteurs. Pour un cyclo comme moi, en région moyennement vallonnée, un 11 ne me servira jamais, et un 12 très peu.
Braquet actuel 50x39x30 et 13x26 (age et santé oblige)
RPM jeudi 29 juin 2017, 23:32 24

Perso finalement la 11/32 me va bien en montagne.
J'ai un 11 qui est bien utile en descente avec le 50 pour continuer à tourner les jambes avec un peu de résistance.
Le 32 je m'en suis jamais servi mais psychologiquement je sais qu'il est là.
Apres, faisant finalement tres peu de plat, j'ai constaté que soit je me sers le plus souvent soit 4 plus petits pignons 11, 12, 13 et 14 en descente soit des 20, 22, 25 et 28. Le milieu je m'en fou en fait :-)
Par contre en plaine et moyennement vallonné, c'est 12-25 avec un 50x34
Justin vendredi 30 juin 2017, 02:45 25

@Jacky

J'avais déjà vu chez Campy mais c'est seulement que du VELOCE. Rien dans le milieu ou haut de gamme.
Julien. mercredi 5 juillet 2017, 22:11 26

Y a une date de sortie pour ces cassette r8000?
michelaht jeudi 10 août 2017, 16:31 27

Shimano a raison si on fait l'erreur d'utiliser le pignon de 17 de la K7 12-25. Je base cette réflexion en extrapolant sur la doc technique du CS-6800.
Il faut donc essayer avec le pignon de 17 de la K7 11-30. Mais est-ce que il y aura un problème de passage entre les pignons 16 (K7 12-25) et 17 (K7 11-30) ? Je pense que non, toujours en me basant sur la doc technique, mais c'est impossible d'être affirmatif sans essayer
michelaht jeudi 10 août 2017, 16:45 28

Cet article m'a fait réfléchir et je vais essayer de transformer ma K7 CS-6800 11-32 en 12-32.
Pour cela, je vais acheter les pièces suivantes:
- pignon de 12 K7 12-25 réf Y1Y912100
- pignon de 13 K7 12-25 réf Y1Y913100
- pignon de 15 K7 12-25 réf Y1Y915000
Sinon, j'achète une K7 CS-5800 105 12-25 et et je récupère les 3 pignons
michelaht samedi 26 août 2017, 20:12 29

Retour d'expérience sur la transformation d'une K7 11-32 en 12-32 par le remplacement de la série 11-12-13-14 en 12-13-14-15. Le passage du pignon de 15 au 16 n'est pas fluide, donc les 2 pignons ne sont pas "synchronisés": c'est un échec
michelaht jeudi 7 septembre 2017, 16:41 30

2ème essai sur la transformation d'une K7 11-32 en 12-32 par le remplacement de la série 11-12-13-14-16 par les pignons 12-13-14-15-16 de la K7 12-25. Le passage du pignon de 16 au 18 n'est pas fluide, donc les 2 pignons ne sont pas "synchronisés": c'est encore un échec
Bruno THOMAS lundi 4 décembre 2017, 16:51 31

En fait quand on bricole une cassette à partir de deux, evidemment il peut y avoir de petites hésitations au passage de certains pignons, mais on peut toujours améliorer et reduire ces ennuis en jouant sur la nature de la chaine utilisée, car selon les fabrications il y a des chaines plus tolérantes que d'autres, et là il faut faire des essais.
Personnellement je panache des cassettes type Shimano/Sram ou Campa commandées par des poignées/dérailleurs campa, et je n'ai aucun échec, il faut du soin au montage, et maintenir le matériel en bon état, nettoyage, relubrification, etc ...
fred jeudi 10 mai 2018, 23:19 32

Hello.
Idem que Gege21600. J'ai racheté une cassette 14x28 en plus de la 11x32 d'origine sur dernier Di2.
J'arrive à 14/15/16/17/18/19/20/22/25/28/32 avec pédalier 50/34.
Il est vrai que le 14 un peu juste en descente, mais on est là pour pédaler non ? :-)
Aucun souci d'indexation tout nickel.
papet47 samedi 8 février 2020, 14:58 33

bonjour quelqu'un a-t-il transformé une cassette duraace 11-30 en 12- 30 en remplaçant les pignons 11 à 15 par les pignons 12 à 16 récupérés sur une R 8000 ? merci pour la réponse
Patrick34 jeudi 22 octobre 2020, 12:11 34

Bonjour
Je roulais jusqu'à ces derniers jours avec une cassette "maison" 12-28 R6700 composée de
- 12B - 13B et 16A de la 12-25
- 14A - 15A et 17B- (19C-21C) - (23C-25B-28A) de la 11-28 (entre parenthèses les blocs scellés)
Le passage 16->17 n'était pas parfaitement fluide et le 17 gratouillait un tout petit peu, mais rien d'intolérable, j'ai fait sans problème 4000 ou 5000 km comme ça...
Suite à changement de vélo, je roule actuellement avec la cassette d'origine 11-30 R8000, et j'ai commandé un pignon de 17 en version "C", càd celui qui est utilisé sur les cassettes 12-25 et 14-28. Le passage 16-17 sera alors exactement le même que sur ces cassettes (16/A -> 17/C). en revanche le passage 17/C -> 19/C n'existe sur aucun montage d'origine...
Composition cassette 12-25 :
12B- 13B - 14A - 15A - 16A -17C - (18B - 19D) - (21B - 23B - 25A)
Composition cassette 11-30 :
11A - 12A - 13A - 14A - 15A - 17B - (19C - 21C) - (24A - 27A - 30A)
A priori, rester en référence "C" sur les 17-19-21 ne me paraît pas incohérent, à voir.
Les pignons (ou blocs de pignons) se trouvent sans problème sur E-bay pour 10 à 15 €... provenance "exotique" malheureusement.
Test et retour d'expérience dès réception et montage.
Patrick34 vendredi 23 octobre 2020, 18:55 35

Bonjour
Suite du message précédent, après réception et montage du pignon 17C.
Comme redouté, le problème a migré... Le passage 15-16-17 est fluide dans les 2 sens, impeccable.
En revanche ça accroche à la montée 17->19.
Points positifs quand même :
- la descente 19->17 est fluide
- le pignon de 17C ne gratouille pas au roulage, comme c'était le cas du 17B.
Donc je reste sur cette configuration de 12-30, qui est bien étagée. Pour l'instant j'ai testé sur des montées/descentes dans ma rue, j'attends de voir le résultat sur une vraie sortie, et en affinant le réglage de l'indexation si nécessaire.
Patrick34 mardi 27 octobre 2020, 18:42 36

Rectification sur mon message précédent : j'ai maintenant fait plus de 100 km avec la cassette 12-30, le pignon de 17 est "rodé", et j'ai peaufiné l'indexation.
Bilan : en charge, le passage 17 <-> 19 est fluide, montée et descente ! C'est donc tout bon avec un 17 C.
La descente 15->14 accroche un peu parfois lorsque qu'elle n'est pas faite en charge (bizarre car le montage est standard), mais globalement le fonctionnement de la cassette est très satisfaisant.
Donc solution pour ceux qui voudraient mixer leur propre cassette pour obtenir du 12-28 ou du 12-30 : monter le pignon de 17 C de la cassette 12-25, et non le 17 B de la 11-30 (ou11-28).

Espérant avoir été utile...
Jeje_Mtl jeudi 30 décembre 2021, 16:07 37

Salut tout le monde,
Je suis bien content d’avoir trouvé cet article.
Alors, depuis mon passage au 11v, je n’arrivais pas à retrouver le plaisir que j’avais avec le 10v. En 10v, on pouvait sans problème faire son bricolage. Changer les plateaux, le bricolage de cassette cousu main. Pour l’anecdote, je m’étais bricolé une cassette de montagne en 12x27, et j’avais réussi à mettre un 18 (super utile).
Vous allez me dire, mais dans le 11 on peut, en allant chez Miche ou specialite. Autour de moi, personne n’avait osé le faire. Mais que j’ai eu du mal avec le 52x36, quand tu passes 15 ans à rouler en 52x44. Un choc! Sur la 11x28, il manque le 16. Passer de 52x17 à 52x15, ce n’est pas la même musique.
En discutant avec l’artisan qui m’avait fabriqué mon vélo, je lui avais posé la question de bricoler une 12x28. Car le 11, à moins de faire de la course, monté avec un 52, vous n’allez pas le prendre souvent. Sa réponse a été claire: « ça marche! ».
Dans le coup, j’ai testé pendant 2 saisons. Franchement, ça marche. Ça m’a permis de retrouver des sensations similaires à l’époque où j’avais le 44x23. Je pouvais aussi garder la plaquasse un peu plus longtemps et ainsi éviter de perdre le momentum au moment de changer de plateau.
Depuis 2 ans, je suis revenu sur la classique 12x25 car je n’avais pas besoin du 28.
Mais cette année, je reviens sur le bricolage mais avec la 12x30.
La question que je n’arrive pas à résoudre: Pourquoi les constructeurs ne sortent pas une cassette une 12x27 étagée de la sorte: 12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-27? Ça conviendrait à beaucoup de monde!
Lionel vendredi 14 avril 2023, 11:01 38

Bonjour,

Je me suis intéressé à cet article et à tous vos commentaires car je suis dans la même situation que vous tous, j'ai un 52-11 que je n'utilise jamais, un 52 12 que j'utilise quasiment jamais et j'aurai aimé avoir un depart en 13 dents ou à minima 12 dents pour une cassette 11-32 ou 11-34

J'aimerai une cassette 12 ou 13 - 32 ou 34

J'ai compris que les pignons ne sont pas synchronisés, c'est dommage.

En revanche je n'ai pas compris le problème de certains qui ne sont pas satisfait des etagements d'une 11 - 28 , quel est le problème à changer de rythme à vélo ? Vous n'arrivez plus à passer d'une cadence à une autre ?
Lionel vendredi 14 avril 2023, 23:09 39

Je ne comprends pas la remarque de Shimano "En revanche, attention, Shimano me précise que " ce montage rend la garantie caduque en cas de retour SAV. En effet, l'étoile 19-21dts n'est donnée compatible que pour un montage 11-30. Le consommateur qui réalise ce montage risque de rencontrer des problèmes d'indexation en passant du 17 au 19dts."

je comprends pas parce que enlever le 11 et rajouter le 16 ne change rien à partir du 17 jusqu'au 30 sur l'étagement de la 11 30 du coup je ne comprends pas comment les pignons peuvent ne pas etre synchronysés vu qu'ils n'ont pas changé
kikivelo samedi 7 octobre 2023, 19:50 40

salut cyclos multi age effectivement c'est un peut tristounet au niveau des combinaisons de pignons mais je viens de transformer une cassette 12 25 en 12 / 36 pour le 13% mais la 12/25 avec un 50 34 est super pratique et bien étagée
et en 70 ans de pratique j'en ai vu de toutes les couleurs pignons roues libre et cassettes