Achetez des contrefaçons qu'ils disaient ! Attention, danger.

Par Guillaume ROBERT le vendredi 30 août 2024 07:27 - Divers - Commentaires : 36 .

Je ne vais pas m'étendre à nouveau sur la différence entre cadres génériques et contrefaçons puisque j'ai déjà abordé le sujet ici : Que penser des copies et contrefaçons de vélos asiatiques ?

Non, ici, le but est de démontrer la piètre qualité de certains éléments contrefaits, en l'occurrence, un kit cadre + fourche "SL7".

Plus de peur que de mal pour le possesseur de cette contrefaçon, puisque la fourche a cassé à l'arrêt, lors d'un redémarrage, mais bien que le kit ait moins d'un an, le vendeur ne propose rien d'autre qu'une ristourne sur un nouveau kit cadre complet. Au-delà même de l'absence de garantie et l'impossibilité pour l'acheteur de racheter une fourche (le vrai modèle SL7 ne se monte pas sur cette contrefaçon), se pose la question de la sécurité.

La casse a eu donc lieu à l'arrêt, lors d'un redémarrage. Heureusement ! Vélo de moins d'un an, à peine 15 sorties !

La fourche n'a jamais été contrainte ou mise dans un étau... une casse nette. Imaginez la même casse à 70 km/h dans une descente de col ?! Un endroit surprenant pour une casse puisqu'ici, entre les deux roulements, il n'y a quasiment aucune contrainte.

L'acheteur a bien sûr contacté le vendeur - pourtant réputé pour la qualité des produits selon de nombeux acheteurs sur un groupe dédié - qui indique que ce "SL7" n'est plus fabriqué. Donc, malgré une garantie avancée par le vendeur, rien n'est proposé hormis l'achat d'une nouvelle contrefaçon (kit cadre complet) avec remise.

Voici le vélo quelques semaines avant le drame !

Cela reste de toutes façons le modèle économique de la contrefaçon. Pas de garantie, pas de respect des normes de conformité et de sécurité, ...).

L'acheteur aurait pu trouver une fourche "véritable", mais d'après de nombreux commentaires sur ce même groupe, elle ne se monte pas, les côtes ne sont pas les mêmes. Une preuve de plus que ces contrefaçons ne sortent en aucun cas du même moule que les originaux.

Alors oui, même chez les plus grandes marques, cela peut arriver d'avoir des fissures, mais vous aurez toujours quelqu'un en face pour vous répondre et trouver une solution. Votre vélociste pourra appuyer votre demander et obtenir gain de cause.

Bref, plutôt que d'opter pour un S-Works, Pinarello ou autre grande marque en version contrefaite juste pour l'image, optez plutôt pour une version plus abordable, mais "véritable". Personne n'est obligé de rouler sur un kit cadre à 5000 € pour se faire plaisir.

Le plus désolant étant que beaucoup, comme le vendeur de ce "Pinarello", n'affichent pas clairement le fait qu'ils vendent des contrefaçons. Ici, un cadre et de roues contrefaites. Il est simplement indiqué dans l'annonce "générique" tout en bas. Ce n'est ici pas un générique mais bel et bien une contrefaçon interdite à la vente et le vendeur ne précise pas que cadres ET roues sont contrefaites.

Malheureusement, les annonces de ce type sont légion... avec des vélos qui ont parfois moins de 1000 km. A se demander pourquoi ils sont revendus ! Piètre qualité ou volonté de se faire de l'argent facilement ?

Et un cadet a-t-il BESOIN de rouler sur le même vélo qu'un professionnel ? Quels rêves aura-t-il à l'avenir pour se faire plaisir ?

L'idée n'est donc pas de relancer un débat sur le fait que ces contrefaçons seraient aussi bonnes que des vrais modèles. C'est tout simplement faux.... et cela revient à mépriser le travail des ingénieurs de la marque ainsi que des vélocistes tout en prenant des risques inconsidérés pour sa sécurité simplement pour rouler sur une machine "qui donne l'illusion de" !

Car hormis donner l'impression à d'autres que l'on roule sur le même vélo que Pogacar, Evenepoel, Van Aert ou encore Van Der Poel, et donc avoir un souci d'égo, je ne comprends pas cette volonté d'acheter ces copies totalement illégales en prenant des risques.

Car même si le prix des vélos haut de gamme est très élevé et inaccessible à beaucoup, il reste encore beaucoup de solutions pour faire du vélo à prix plus doux. Certes, pas en roulant sur les mêmes vélos que les pros... mais a-t-on besoin de la même voiture que Sébastien Loeb ou Sébastien Ogier pour rouler tous les jours ?

Commentaires 36

Olivier.R vendredi 30 août 2024, 08:22 1

Ah le paraitre ... Ses dents auraient pu s'en souvenir...
Bob78 vendredi 30 août 2024, 09:02 2

Ceci est un excellent article qui rappelle un principe fondamental de la consommation de produits. Ayant été victime de fraude il y a quatre ans par un vendeur suisse qui commercialisait des produits contrefaits sans indiquer qu'ils étaient génériques, je pense que les consommateurs qui importent des produits contrefaits portent une lourde responsabilité, tant sur le plan moral que peut-être pénal. Merci d'avoir partagé ces photos. J'ai hâte de lire d'autres témoignages.
Chu vendredi 30 août 2024, 09:29 3

Je trouve cet article de piètre qualité, et je ne vois pas de véritable travail journalistique. Il s'agit davantage d'un déballage d'informations à charge, accompagné d'un discours provocateur, mais sans apporter le moindre contexte. Oui, nous savons tous que la contrefaçon est un problème, mais pourquoi affirmer que ces produits sont de piètre qualité sur la seule base d'une photo et d'un témoignage? Quelles sont vos sources? Avez-vous pris la peine de questionner le vendeur de ce Pinarello pour affirmer que c'était un vélo de piètre qualité? et le jugement sur le cadet c'était pas la peine...

Ce qui aurait été intéressant, c'est de comprendre pourquoi des personnes se tournent vers ce type de marché contrefait. Qu'est-ce qui les pousse à franchir le pas? Quels sont les risques? Quel est le rôle des fabricants de vélos qui externalisent en Asie pour réduire les coûts, tout en proposant des vélos de plus en plus chers aux consommateurs? Ce sont eux qui, en partageant leur savoir-faire, permettent à ce marché de la contrefaçon de prospérer. Une chose est certaine : il n'est pas nécessaire de dépenser 5 000 euros pour un cadre de vélo afin de se faire plaisir.

Plutôt que de tirer à boulets rouges sur ceux qui achètent des cadres contrefaits, il aurait été plus pertinent d'essayer de comprendre les raisons de ce phénomène et d'analyser la situation dans son ensemble.
Cbpaddy vendredi 30 août 2024, 09:49 4

Bonjour,
Perso j'ai un cadre d'une marque d'un sprinteur amblematique Italien qui pressent des fissures au niveau du tube de selle intégré après quelques mois d'utilisation. Appel au commercial qui me.dit que c'est la peinture qui fissure et que ce n'est pas pris en garantie (5000e le kit cadre SVP). 2 ans après les fissures se multiplient. Nouveau appel au commercial qui me dit de ne plus utiliser le cadre car sa structure est cassé et que je l'ai mal utilisé sans rien vouloir savoir de plus et ensuite ne répondra plus à mes emails et appels téléphoniques.
En attendant le cadre est cassé ou pas?
J'ai toujours mon vélo de 1994 en acier de chez CYFAC, groupe dura ace 8V, roues Mavic, il est comme neuf avec peu d'éclats de peinture.
Donc perso, chinois ou grandes marques qui produisent
là bas ça reste pareil et quand je vois l'industrie du vélo se casser la g.... de toute part je me dis qu'il n'y a pas de hasard.
Bonne journée.
grichka vendredi 30 août 2024, 10:43 5

Déjà il a été gentiment puni puisque casse à l'arrêt.
Mais quel naïveté ou appat du gain, je ne sais pas.
Tu truande en achetant une contrefaçon, et en plus tu demande la même garantie que l'original
"Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude"
Ensuite imaginer que "générique" n'est pas une contrefaçon, il faut être couillon.
Soit c'est de l'origine, soit c'est une copie. C'est binaire.
L'occasion reste bien plus fiable qu'un "générique" (contrefaçon)
Tom vendredi 30 août 2024, 11:21 6

Bonjour, et merci pour cet article.

On trouvera toujours exemples d’acheteurs qui indiquent qu’ils sont content de leur cadre générique, qu’il n’y a jamais eu de soucis et que le comportement du vélo est nickel. Et c’est sûrement tout à fait vrai.
De même, on trouvera toujours (comme plus haut) des gens qui auront eu une mauvaise expérience avec une marque reconnue, à raison.

Je pense que le débat n’est pas la, en réalité. Ni sur le prix justifiable ou non des grandes marques, chacun aura son avis (spoiler : oui, l’industrie du cycle se gave en grande partie, mais on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier).

La contrefaçon est interdite par la loi, tout simplement (pas le cadre générique, mais j’ai u l’impression que la frontière est floue). En acheter en connaissance de cause, c’est exposer à la loi, et il ne faut pas croire que parce que c’est juste un vélo que ca n’aura pas de conséquences.
Ensuite, plus important, en cas d’accident ou même de soucis simplement mécanique (comme la fourche qui casse à l’arrêt), il n’y a tout simplement pas de recours possible, alors que ça le sera avec une marque officielle (même si en cas de non coopération, ça peut être long et désagréable, c’est certain). C’est sans prendre en compte que les relations « commerciales » se font avec des gens (à l’étranger…) qui ont basé leur business model sur l’arnaque. Comment pensez sincèrement qu’en cas de soucis, ils seront compréhensifs ou que l’ont peut les contraindre à quoi que ce soit ?
Comme c’est la loterie, on peut tomber sur un vélo qui n’aura jamais de problème (et tant mieux) ou alors un truc qui casse à l’arrêt ou pire, dans une descente.
A chacun de voir à combien il évalue sa santé, mais pour travailler dans le milieu hospitalier, je peux garantir une chose : le plaisir (?) de rouler en Chinarello ne vaudra jamais le coup/coût en cas de problème.

Bonne journée !
Speed vendredi 30 août 2024, 11:40 7

Tous les fabricants sont concernés : que çà soit des marques véritables, génériques ou de la vulgaire contrefaçon.
Un spécialiste renommé des vélos en carbone : Luescher Tekink, explique sur youtube les phénomènes potentiellement dangereux concernant les vélos modernes...

Surtout que l'intégration totale, n'arrange rien et rend plus complexe certaines opérations d'entretien.
J'estime qu'un vélo de course, un peu à la manière d'une moto de compétition doit être très régulièrement inspecté pour en profiter pleinement et limiter grandement les risques.
bicycle vendredi 30 août 2024, 14:15 8

Bravo pour l'article permettant de faire prendre concience des risques.
Certains commentaires s'égarent dans des argumentations totalement hors sujets.

Un cadre dit "générique" ne comporte pas de marque et doit bénéficier d'une garantie de 2 ans conformément à la réglementation commerciale.

Une contre-façon est clairement un faux qui n'a AUCUNE GARANTIE étant interdit !

Pour les bonnes affaires, il est préférable d'acheter une occasion ou acheter un vélo à la hauteur de ses possibilités.

Un rappel si c'est nécessaire : La sécurité n'a pas de prix.
On3X vendredi 30 août 2024, 15:47 9

A priori va quand même falloir rappeler la différence entre générique et contrefaçon, vu qu'il y a la moitié des commentaires en réponse à l'article qui mélangent allègrement les 2. Il n'y a aucun "flou" entre les 2, juste des idiots qui présentent leurs chinarello comme des génériques.

Pas mal l'acheteur qui espère une quelconque garantie alors qu'il a acheté une contrefaçon sinon, c'est touchant de naïveté. Toutes ces emm*rdes pour faire 15 sorties par an en plus.

@Chu : Le pourquoi du comment des mecs achètent des contrefaçons est parfaitement documenté, l'article n'a absolument pas besoin de s'appesantir dessus. Et s'il s'agit de dire que le matos coute trop cher, tu prends un générique (un vrai).
Eric vendredi 30 août 2024, 16:03 10

Chu, quel contexte voulez-vous apporter ? Il n'y a pas de contexte, la contrefaçon (il n'y a pas de flou, un générique est un vélo sans marque.... une contrefaçon une copie illégale) est interdite, avec les risques inhérents à acheter un tel produit.
La personne à qui vous avez vendu votre vélo peut très bien revenir dans 6 mois et se plaindre d'une casse ou chute et même si vous l'avez prévenu qu'il s'agissait d'une contrefaçon, un avocat pourra facilement reporter la faute sur vous puisque vous avec vendu une chose illégale.

"Ce qui aurait été intéressant, c'est de comprendre pourquoi des personnes se tournent vers ce type de marché contrefait. Qu'est-ce qui les pousse à franchir le pas? Quels sont les risques? Quel est le rôle des fabricants de vélos qui externalisent en Asie pour réduire les coûts, tout en proposant des vélos de plus en plus chers aux consommateurs?" Vous vous moquez du monde ? Vous ne connaissez rien. Je bosse dans l'aéronautique, même nos pièces se retrouvent parfois contrefaites en Asie... alors qu'elles sont produites en France. Même si les fabricants de cadres produisaient aux Etats-Unis, en France ou autre, les asiatiques feraient des contrefaçons. Il leur suffit d'acheter un seul cadre et de reproduire le moule avec un peu plus de fibre de verre que de carbone, comme ça, ça ressemble, c'est un peu plus lourd et les gens qui ont envie de paraître sont satisfaits d'avoir la marque Pinarello, Trek ou Specialized entre les jambes.
smog vendredi 30 août 2024, 19:17 11

Je me pose une question : cela est arrivé sur une contrefaçon, mais ça n'aurait pas pu arriver sur un vélo "authentiquement original" (pas une copie) mais bas de gamme ?
Autrement dit, si le fabricant de cette daube n'avait pas copié un Specialized, mais fait sa propre forme de cadre, cela serait arrivé aussi si son cahier des charges "sécurité est vide...
Bref, ce n'est - selon moi - pas qu'un problème lié à la contrefaçon, mais à la fabrication peu scrupuleuse de matériel.
Ces cadres ne seraient pas passé au test de solidité j'imagine. Donc ce sont les normes qui ne doivent pas être respectées ? Ce qui arrive aussi sur des vélos non contrefaits ?
Grichka vendredi 30 août 2024, 20:08 12

Les fabricants sont soucieux de leur image. Alors ils font tout pour se rapprocher du 0 casse. C'est pour cela que leur cahier des charges interne impose des critères qui vont au-delà des normes.
Alors sachant que les contrefaits ne respectent pas les normes...
Avec mon Time il m'est arrivé de prendre une saignée que je n'avais pas vu et plus profonde qu'estimé. Le cintre à pivoté dans la potence. Mais le cadre rien.
Et quant un cadre d'origine casse, c'est généralement suite à un choc très violent ou une chute. Je connais 3 cas
- un Treck dans un gros nid de poule. Tube horizontal fissuré, mais pas de casse net. Le copain s'en est rendu compte lors de la réparation de la CAA.en tenant le cadre
- un Canyon sur lequel est passé un gros sanglier
- mon Time suite à une voiture qui lui a coupé la route (même pas de voile sur la roue Mavic Cosmic)

Pour sortir des contrefaçons aussi peu chère, le temps de moulage est réduit. Donc moins de solidité.

J'ai acheté une fois une Rolex de contrefaçon car j'avais perdu ma montre. La pile devait représenter la moitié de la valeur. Et quand on la prend en main on comprend vite
titalain vendredi 30 août 2024, 20:13 13

La contrefaçon apparaît dès qu'il y a de l'argent à se faire.
Ça touche tous les domaines du commerce et de l'industrie et ceux qui achètent ces produits sont toujours une "bonne raison" pour le faire.
Mais, dans tous les cas, acheter de la contre-façon en toute conscience, c'est se faire arnaquer.
Dans la moins pire des situations, on se fait juste arnaquer par son orgueil et son désir de posséder et de se monter avec un objet qui est - par essence - un mensonge.
Dans la pire, on risque - ou fait risquer - sa vie ou sa santé pour les mêmes motifs.
Mais il y a aussi plein de cas où l'acheteur se fait juste berné par des vendeurs et des sites de vente peu scrupuleux du moment que les commissions tombent.
Quand je vois le nombre de contrefaçons de chaînes Shimano ou KMC qui sont vendus sur de grandes enseignes internationales en toute impunité - et le nombres d'acheteurs "ignorants" ou mal motivés qui les achètent en laissant des notations élogieuses... je suis même surpris qu'il n'y ai pas plus de mort!
Henry45 vendredi 30 août 2024, 22:42 14

5500€ un morceau de carbone est ce raisonnable ?
Les constructeurs prennent les passionnés pour des vaches à lait donc certains qui gagnent bien leur vie se tourne vers la copie chinoise uniquement par principe et non par moyen. Je préfère me payer une belle paire de DMT ou une bonne veste en gortex que de me faire pigeonner sur un cadre a 5500€ qui va decoter rapidement.
Joseph vendredi 30 août 2024, 22:50 15

Je rejoins Grichka, "nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude". Quand on achète sciemment une contrefaçon, ça ne sert à rien de pleurer en cas de problème, et de demander réparation au vendeur.
En 2012 j'ai acheté un Wilier Izoard XP. Quelques mois plus tard Wilier a effectué un rappel à cause d'un lot de fourche défectueux. J'ai emmené mon vélo chez le vélociste, ma fourche faisait partie du mauvais lot. Elle a été changée, sans frais naturellement. C'est le suivi qualité que chaque grande marque doit faire pour éviter tout problème à ses clients.
Tb samedi 31 août 2024, 01:13 16

Je rejoins également Chu s'agissant de la piètre qualité de cet article qui, je trouve, dénote avec le reste du site, et les articles habituels de Guillaume.

D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre ce que vient apporter ce nouvel article sur la contrefaçon par rapport au billet datant de 2013, cité en introduction.

Je pense qu'il serait bien plus judicieux et logique, pour un site comme matosvelo, de s'intéresser aux génériques (et non aux contrefaçons) en mettant à jour les (quelques) informations présentées en 2013, et surtout en proposant des vrais tests (ou à tout le moins des éléments objectifs de comparaison) des produits génériques disponibles sur des sites chinois.

Par ailleurs, je doute que la problématique du coût puisse simplement se résumer, comme tente de le faire On3X, avec un trivial "Et s'il s'agit de dire que le matos coute trop cher, tu prends un générique (un vrai)." Ok pour envisager l'achat d'un générique, mais lequel (le marché a nettement évolué depuis 2013), pour quelles raisons, sur la base de quels contrôles qualité, vis-à-vis de quelles normes (européennes, asiatiques), dans quelle optique d'utilisation, et in fine avec quels risques ?
Yvon samedi 31 août 2024, 05:12 17

Bonsoir,

Que d'émotions dans les commentaires!. Le titre de l'article est clair: Contre-façon, la définition de ce mot est également claire: Imitation frauduleuse. De plus, des vélos version générique ça n'existe tout simplement pas, c'est de la contre-façon mais en lui donnant un autre nom. À vos risques et périls si vous en faites l'achat. Il y a moins de risque pour sa santé si on achète un sac Louis Vuitton!

Yvon
dudu99 samedi 31 août 2024, 08:42 18

bonjour ; pour moi les generiques ne sont que les medocs controles et certifies, pour le reste c'est comme d'habitude ou on a les moyens ou pas mais personne de nos jours veut rester a sa place ; il faut faire briller !
Garib dimanche 1 septembre 2024, 00:24 19

La contrefaçon est un vrai sujet. ( ne pas mélanger avec générique...) Vrai sujet car le marché français est réputé pour être friand de contrefaçon. Montre, maroquinerie.....vélo !!!
Sur les cadres de vélo je connais et nous connaissons tous des utilisateurs qui sont souvent des cyclos expérimentés, voir même des mecano cycles compétents qui se font des montages pour eux et d autres.... donc le matos ils le connaissent y compris avec ses défauts, au moins les plus visibles. La question de la sécurité n est pas , à tort ou à raison ,un problème pour eux. Admettons... Ce qui me surprend le plus , pour avoir aussi roulé sur ces cadres c est que ces mêmes utilisateurs avertis affirment ne percevoir aucune différence avec des cadres originaux....et là j avoue ne pas comprendre... ces cadres sont au mieux des cadres terne, peu réactifs ,sans saveur...Ca c'est au mieux et Faut vraiment y croire...Le plus souvent ils sont surtout patauds, vibrant, tantôt enclume,tantôt instables...parfois tout à la fois. Voilà pourquoi et pas que pour cette raison, l alternative aux prix exorbitants du neuf c est le marché de l'occasion et pas la contrefaçon.
Franck dimanche 1 septembre 2024, 07:47 20

Les grandes marques sont aussi responsables de tout ça.

Proposer des cadres à 5000 €, est-ce justifié ?

Il y a tellement d’intermédiaires qui veulent de la monnaie au passage, faut payer les stars comme Sagan, Remco etc … faut payer les grosses équipes pro , faut payer la R&D, charges & salaires, actionnaires , marketing …

Des vélos à 12, 15 K€ ! Le prix débile des transmissions ! Des roues à 4-5000€ la paire.
Spé qui nous vend du rêve avec des roues dont le moyeux est couleur chrome …

On nous créer des besoins, envies, mais les salaires / revenus ne suivent pas.

Finalité : gardez et roulez votre vieux matos qui va très très bien.
Au lieu d’aller prendre une copie chez le mangeur de riz , prenez un vrai produit d’il y a quelques années en occasion …
Un bon vieux Colnago
Un ancien Cannondale
Un ancien Spé SL6
Pas besoin des disques et du tubeless qu’on veut nous vendre.
Stop à la consommation de ces produits élitistes et les prix vont redevenir acceptables.
Rien ne justifie de payer 10 K€ pour un vélo !
Chu dimanche 1 septembre 2024, 07:49 21

On3X il ne faut pas être idiot pour comprendre que le générique ne veux pas dire légal. En achetant un générique tu n'as aucun gage que c'est un cadre légal. A-t-il le brevet, quels contrôles sont réalisés, quelle certifications. Il y a forcément un marque derrière un vélo sinon c'est toujours un risque que prends l'acheteur. Moi je ne suis pas du genre à tirer sur l'ambulance. les gens font leur choix en âme et conscience. Mais dans cet articles aucune piste n'est émise sur les alternatives. Dans l'annonce on voit très bien que c'est une copie. Mais forcément il ne peut pas écrire copie. il y a taiwan et générique. Et en plus le prix de vente le montre. Je suis dsl mais la je sais que j'achète une contrefacon. C'est pas le pire des annonces. Moi qui recherchais un vrai pinarello d'occas, j'ai vu des annonces qui ne respectaient et n'informaient pas le futur acheteur et quand on lui dit que c'est un faux, on a plus de réponse ou on savait pas. Ca c'est malhonnête. Même sur la base d'une photo on repère les vrais des faux facilement. il faut le dire aussi que des vélo comme pinarello ont forcement un numéro de série et un certification d'authentification. A ce prix, il faut vérifier si on veut être sûr de faire le bon achat e se faire aider. Encore une fois cela aurait pu être mentionné dans l'article. On aurait analyser pourquoi ces dernières années, on voit de plus en plus de contefacons. marché de l'occas qui explose? vélo trop cher? contrefacon trop facilement accessible avec très peu de risque pour l'acheteur? (et oui c'était pas le cas avant), que font les marques contrer la contrefacon? Donc bref, personne n'est idiot. chacun a son point de vue sur la situation et garder le sens critique. Et si on a pas besoin de la voiture de Seb loeb arrêtez de nous faire des articles sur les vélos à 14000€ pour nous dire que c'est 10x mieux qu'on va gagner 16 secondes au km. On en a pas besoin apparement.
Eric dimanche 1 septembre 2024, 10:57 22

Pourquoi parler d'un brevet pour un vélo générique ? Déposer un brevet n'est en rien obligatoire !
Vous dites qu'il est évident que dans l'annonce, il s'agit d'une contrefaçon. Non. Il est indiqué Taïwan..... c'est le lieu de production des Pinarello, cela aurait très bien pu être une personne qui a fait un achat direct Taiwan. Il est ensuite indiqué générique, c'est totalement faux. On appelle ça une copie ou contrefaçon, pas un générique, les mots ont leur importance, sinon, on peut écrire tout et n'importe quoi dans une annonce en disant après qu'il fallait le comprendre de telle façon.
Pour le reste de votre tirage, je vous laisse méditer, mais en gros, parce-que des magazines testent des vélos à 14000 €, vous vous sentez obligés de posséder le même vélo sans en avoir les moyens ? Vous faites comment avec les voitures ? Vous achetez une contrefaçon de Ferrari parce-que des magazines l'ont essayé mais vous n'en avez pas les moyens mais ça fait bien auprès des voisins ?
Poupou81 dimanche 1 septembre 2024, 15:14 23

Le terme générique me fait bien bien marrer, c’est une contrefaçon point à ligne et je ne comprends même pas que ces annonces puissent paraître.
Vous croyez qu’on peut passer une annonce d’une contrefaçon d’une montre Rolex ou un sac Chanel en mettant aussi générique et que cela passe ? Certaines contrefaçons de ces articles sont aussi bien faites mais ce n’est pas accepté dans les annonces.
Il y a que dans le vélo où l’on tolère cela et j’en suis toujours étonné…
Grichka dimanche 1 septembre 2024, 16:14 24

Vous vous étonnez du prix en hausse vertigineuse des cadres. Mais réfléchissez un peu à ce qu'est un cadre aujourd'hui et ce qu'il était il y a 15 ans. Le tout intégrer est plus compliqué à faire, il y a des guides câbles à positionner à l'intérieur des tubes. Cela demande plus d'études, les moules sont plus compliqués à concevoir et à fabriquer, et le moulage plus sensible également. De plus la forme des tubes est plus complexe.
Tout cela représente un coup. Il faut en avoir conscience
Maintenant comme beaucoup l'exprime, on n'est pas obligé d'avoir le même cadre que les pro. Et la majorité d'entre nous sera même plus performante avec un cadre de milieu de gamme qu'avec un de haut gamme plus exigeant
jrouge75 lundi 2 septembre 2024, 11:28 25

@Chu

Complétement d'accord, et encore, là on ne parle que du cadre complet. Mais il y a pléthore d'annonce sur des périphériques (selles, tige de selle et cintre) complètement contrefaits. Pour certaines, c'est visible comme le nez au milieu de la figure et lorsqu'on pose la question de l'origine, réponse floue voire mensongère quand on a une réponse.
Le plus gros, ce sont les selles en full carbone, toutes les mêmes mais floquées Trek, Ritchey, Deda, BMC, voire pour que ça passe mieux Ritchoy, Trak ou Doda mais avec le bon logo quand même... Quand on sait que la plupart de ces marques n'a jamais fait de selle full carbone.
Par curiosité, j'avais même contacté le distributeur officiel d'une marque américaine dont j'avais repéré plusieurs produits sur LBC visiblement contrefait, j'avais reçu une réponse alambiquée du genre, "ce n'est pas bien mais on ne peut rien faire". J'étais circonspect !!

Bref, ceux qui achètent ça ne peuvent pas dire qu'ils ne savent pas et s'il subsiste un doute, il ne faut pas acheter, c'est tout. Mais tant qu'il y aura des "Look at me" prêts à acheter ça, il n'y a pas de raison que cela s'arrête.
Garib mardi 3 septembre 2024, 10:02 26

C'est quand même assez étonnant que dans ce mini débat, hormis la 'sécurité ' n'est jamais évoqué le ressenti au roulage... car chez les gens qui se 'renseignent' c'est la première question qui vient. 'Ca vaut quoi sur la route' ?
Chu mardi 3 septembre 2024, 11:14 27

Exemple. il a un vélo sur le bon coin à 9500euros. Un Pinarello F .... c'est un faux. J'ai fait mon enquête aucune facture ou de numéro de série de dispo pourtant il s'entête à le vendre à ce prix. Surtout que le vendeur est facilement traçable. Quelle inconscience !! J'ai signalé l'annonce 2 fois sans succès. le bon coin ne l'a retire pas. Donc je préfère à la rigueur cette annonce citée dans l'article ou il dit (même si il ne peut pas dire copie) et surtout il le vend au bon prix. Cela montre la part de responsabilité des plateformes de vente comme je disais plus haut. De nos jours avec des bot, on peut facilement faire une vérification sur les termes génériques et chinois. A l"époque sur certaines annonces, il fallait spécifié que c'était un produit original (il me semble pour les téléphone)
On3X mardi 3 septembre 2024, 15:47 28

@Yvon : Peux-tu éviter de t'exprimer sur un sujet que tu ne maitrises pas ? Merci.

@Chu : C'est bon on a compris où tu veux en venir, c'est de la faute de tout le monde sauf du vendeur qui fait passer sa contrefaçon pour un générique, ni de l'acheteur qui achète une contrefaçon sciemment.
C'est fou autant de contorsions pour justifier que tu roules sur une contrefaçon.
lifelion mardi 3 septembre 2024, 20:29 29

@Grichka: "Vous vous étonnez du prix en hausse vertigineuse des cadres. Mais réfléchissez un peu à ce qu'est un cadre aujourd'hui et ce qu'il était il y a 15 ans. Le tout intégrer est plus compliqué à faire, il y a des guides câbles à positionner à l'intérieur des tubes. "

Ça a été vrai au début mais avec l'intégration totale des câbles, les butées de câbles ont été retirées. Pour les dérailleurs mécaniques, on voit souvent la gaine de câble arriver directement jusqu'au dérailleur (avant ou arrière). Pour les dérailleurs électroniques sans fil, plus de butées. Pour les freins hydrauliques, plus le choix, pas de butées. Je ne suis donc pas convaincu que les cadres doivent coûter si cher.
Eric mardi 3 septembre 2024, 21:45 30

@Chu, c'est quand même sacrément gonflé d'écrire "Donc je préfère à la rigueur cette annonce citée dans l'article ou il dit (même si il ne peut pas dire copie) et surtout il le vend au bon prix." puisque c'est vous l'auteur de cette annonce.
Joseph mardi 3 septembre 2024, 22:13 31

Petit rappel juridique sur les risques à jouer avec le feu...
Pour le vendeur :
Article L. 716-10 du code de la propriété intellectuelle :
"Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende le fait pour toute personne :
a) De détenir sans motif légitime, d'importer ou d'exporter des marchandises présentées sous une marque contrefaisante ;
b) D'offrir à la vente ou de vendre des marchandises présentées sous une marque contrefaisante ;(...)".
Pour l'acheteur :
Article L. 716-8-9 du code de la propriété intellectuelle :
"Les officiers de police judiciaire peuvent procéder, dès la constatation des infractions prévues aux articles L. 716-9 et L. 716-10, à la saisie des produits fabriqués, importés, détenus, mis en vente, livrés ou fournis illicitement et des matériels spécialement installés en vue de tels agissements".
Article 414 du code des douanes :
"une amende comprise entre une et deux fois la valeur de l'objet de la fraude" (valeur du prix catalogue, et non valeur du produit contrefait).
Normalement ça calme...
Grichka mercredi 4 septembre 2024, 06:08 32

@lifelion : il est probable que beaucoup de fabriquant margent plus, mais tu cadre tout intégré reste plus cher à concevoir et fabriquer qu'un cadre tout externe et à patins
@Chu mercredi 4 septembre 2024, 08:49 33

@Eric, faut être sacrément gonflé pour accusé quelqu’un sans raison. C’est pas mon annonce dsl. Mais je l’avais déjà vu. Moi je signale régulièrement les annonces ou rien n’est marqué et vendu au prix du vrai. C’est tout et c’est déjà pas mal. Chacun son combat.
Speed mercredi 4 septembre 2024, 11:30 34

Le phénomène de la contrefaçon est quand même en grande partie dû à :

- la délocalisation de la fabrication en Asie, ce qui offre beaucoup plus de facilités pour faire de la contrefaçon, les marques qui produisent en Europe ne sont pratiquement pas, voir peu contrefaites...
- Internet, ou il est aujourd'hui très facile d'acheter tout et n'importe quoi à l'autre bout du monde, à n'importe qui et ensuite de revendre sur des sites comme Leboncoin ou Trocvélo, qui sont remplis d'arnaqueurs et autres personnes peu scrupuleuses...
Chris31 mercredi 4 septembre 2024, 11:59 35

Guillaume, tu as oublié un gros détail; ce matos de contrefaçon n'est pas homologué, et cela jouera en cas d'accident corporel, le vélo n'ayant pas le droit d'être utilisé sur la voie publique. Et ils ne sont de fait pas non-plus autorisés en compétition. Eh oui, CE c'est pas pour faire joli, et le label UCI non-plus....
Grichka mercredi 4 septembre 2024, 21:34 36

@Speed : j'ai déjà vu sur LBC des Time "générique". Annonce signalée et non retirée