Le fantasme du gain de performance sur les roues hautes

Par Guillaume ROBERT le jeudi 2 février 2023 17:06 - Technique - Commentaires : 61 .

J'ai récemment présenté mon nouveau vélo sur les réseaux sociaux (Instagram notamment) prévu pour tester sur une longue durée la transmission Dura-Ace Di2 ainsi que les roues prêtées par Shimano.

J'ai opté pour un vélo relativement neutre, un Origine Fraxion GTR que j'ai déjà pu tester mais qui me permettra surtout de tester divers périphériques comme des roues avec une base identique. Mais je vous présenterai ce vélo en détails un peu plus tard.

Ce qui a interrogé certains observateurs, c'est le fait d'avoir opté pour des roues Shimano Dura-Ace C36 (de 36mm de haut donc) sur ce vélo profilé, alors que les C50 sont au même tarif. Pour moi, il n'y a pas photo, le gain est trop minime pour opter pour des 50 mm. Une bonne occasion pour revenir sur une légende, les gains faramineux des roues hautes !

Attention, cet article n'a pas pour but de vous empêcher d'acheter des roues hautes. Car au-delà des choix rationnels, il y a bien souvent le plaisir et la passion du beau matériel. Dans ce cas, il n'y a rien à dire, chacun achète ce qu'il veut.

Mais pour beaucoup, des roues hautes vont permettre de gros gains de performances à la clé. Mais ça, c'est uniquement un sentiment, car dans la vraie vie, il en est bien autrement, surtout pour des cyclistes qui roulent la plupart du temps autour de 30km/h de moyenne.

Il suffit pour cela de se référer à l'excellent résumé d'Alban Lorenzini sur l'actu aéro mi 2020 où grâce aux tests sérieux effectués en soufflerie, on constate un gain de seulement 1 à 2 watts à 35km/h entre des 35 et 50 mm.

Et encore, c'est s'il y a du vent. En cas de vent quasi nul, le gain est encore plus mince. 30 secondes de gain max pour celui qui est capable de rouler à 35 km/h pendant 100 km.

...ce qui coute le plus cher et qui rapporte souvent moins que l’on croit , c’est bien sur les roues .

Il y a plus à gagner sur votre tenue ou votre casque pour 10 à 20x moins cher par watt gagné.

Autant pour un pro, les 50 mm sont justifiées, même en montagne, pour un amateur, beaucoup moins, si ce n'est pour le style.

Les roues Shimano Dura-Ace C36 et C50 sont au même tarif. Mais les C36 pèsent 110 grammes de moins. De quoi récupérer quasi 0.5 watt dans une pente à 7/8 %. Et pour avoir essayé plusieurs fois des vélos avec roues hautes en montagne, si cela n'est guère très pénalisant en montée, c'est une autre paire de manches en descente si le vent s'en mêle. Les roues hautes sont dans ce cas plus délicates et je prends nettement moins de plaisir.

Comme ce vélo sera amené à aller régulièrement dans les Pyrénées monter des cols, j'ai préférer gagner 100 grammes (même s'il y a nettement plus à gagner sur le bonhomme) et avoir surtout des roues qui ne seront jamais pénalisantes en cas de fort vent latéral.

Bien sûr, ce vélo profilé aurait été encore plus racé avec des roues hautes. Mais j'ai privilégié l'efficacité partout. Ce n'est pas un vélo uniquement pour être beau, mais pour prendre du plaisir pour rouler.

Commentaires 61

Garib jeudi 2 février 2023, 17:18 1

Plein de bon sens...
après, le plaisir esthétique de moderniser un vélo patin avec des carbones 50mm est aussi un bon choix pour qui ne peut ou ne veut pas plonger dans le "fantasme " du cadre aero disque...
Eric D. jeudi 2 février 2023, 17:43 2

Je reste stupéfait de ce bruit concernant les watts et l'aéro du vélo, sachant que le (sur)poids est chez le cycliste et l'aéro largement dépendante non pas du vélo mais de celui/celle qui pédale.
La surface frontale et le coefficient de traînée ne dépendent pas pour plus de 10% du vélo.
Dès lors la différence notée en soufflerie sur un vélo seul est absolument irrelevante.
Si en sus il faut payer des sommes folles pour ce qui n'en vaut pas le prix, autant faire un petit régime et se muscler les jambes, puisque un vélo seul n'avance pas bien vite.
poupou81 jeudi 2 février 2023, 18:29 3

Bah, c'est surtout l'aspect psychologique, les types qui roulent en CLM/triathlon avec des roues pleines sont certains que cela leur donne des ailes !
smog jeudi 2 février 2023, 18:35 4

@Eric D. : tu as tout dit !
Bien sûr que le vélo seul avec ses roues, peut occasionner de grandes différences de "pénétration" dans l'air, mais c'est rarement le vélo tout seul qui se balade ou qui fait des courses !
Comme souvent, un peu de réflexion sur les tests/conclusions ouvre les yeux...
Bargeot92 jeudi 2 février 2023, 18:56 5

@poupou81 j'ai toutes les tailles de roues y compris une lenticulaire et une baton...quand je mets ce combo ya pas photo pourtant ...donc dit pas de bêtises
Sautenvick jeudi 2 février 2023, 19:08 6

Faut pas non plus négliger la qualité des moyeux sur les roues, quand on passe sur des roue de meilleure qualité, on augmente souvent la hauteur (pas mon cas, je suis resté sur du 32), mais on aura aussi un meilleur moyeu qui oppose moins de résistance au roulement.
Gabich jeudi 2 février 2023, 19:20 7

Alban Lorenzini conclue que le meilleur profil passe partout actuellement est une roue entre 45 et 50mmde profil.
Franck jeudi 2 février 2023, 20:58 8

Bonsoir, une petite question sur le Fraxion en photos, c'est quelle taille ? En tout cas, j'adore, simple, discret et efficace
Esteban jeudi 2 février 2023, 21:04 9

Dans la vraie vie, on ne roule jamais à vitesse constante (ex : 30 km/h). On passe de 20 km/h dans les bosses à 30/35 sur le plat à facilement 50/60 km/h en descente. Et c'est sur le plat et en descente que des roues aéros peuvent faire une grosse différence grâce à l'aéro. Et oui, les gains s'engrangent au "carré de la vitesse" assez vite. Alors oui, la théorie de Alban est assez juste si on roule à vitesse totalement constante et basse. Par contre le gain est significatif partout ailleurs et même pour M.Toulemonde qui roule à 30 de moyenne.
Noé21 jeudi 2 février 2023, 21:51 10

Entre des 35 et des 50 carbones je veux bien... Par contre à voir entre des 22 ou 25 et des 35/40...

Et j'espère ne pas lire entre les lignes qu'il n'y à pas de diff en facilité à tenir des "hautes vitesse" et surtout à les atteindre en relance, entre une paire d'aksium et des c35 carbone à 1200g parce que là ce serait du pur mensonge.
Tic jeudi 2 février 2023, 22:38 11

je me suis monté, il y a quelques mois, une paire de 46 mm sur les moyeux dura ace 12v avec pas mal d'optimisation sur la partie rlts moyeu pour une masse de moins de 1230 gr la paire en tubeless avec rayonnage plus nerveux... C'est vraiment pas mal je trouve comme compromis aéro, réactivité, facilité.
Après Guillaume, ça ne fait pas de mal non plus de fantasmer un peu...
Facom vendredi 3 février 2023, 09:00 12

" Il y a plus à gagner sur votre tenue ou votre casque pour 10 à 20x moins cher par watt gagné. "

C'est sur mais tu part du principe que la personne a déjà une paire de roues correcte alors. Sur 1ere monte à des fois 2kg la paire il vaut passer sur des profils hauts que garder sa roue d'origine ( une pr2 chez giant par exemple ).
Pierre Plana vendredi 3 février 2023, 09:29 13

le sujet est partiellement pertinent sauf que... n'importe quel cyclo en groupe sur le plat est capable de rouler à 40/45km/h et ce n'est pas tout à fait pareil avec des jantes hautes...
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 3 février 2023, 09:49 14

Même en groupe, 40/45 de moyenne sur plus de 2 heures, c'est rare... et à l'abri dans les roues, le gain aéro de roues hautes est encore plus faible. Ca doit être 2 watts de gagnés.
alex vendredi 3 février 2023, 10:01 15

Si tu ne cours pas une bonne roue alu fait largement le taf, si tu as roulé en Neutron, tu risque d'être déçu par ribambelle de roues carbone.

après si tu cours, même à un niveau merdique les moyennes sont à 40 et +, et à un niveau régional si tu enlèves les virages, les coups de patins, les passages techniques ou pentus, tu est rarement sous le 45,50. Et là tu sens la différence d'un bon aero, d'un matériel rigide...
Mon exemple perso, à l'entrainement je roule seul avec des Open Pro 36 rayons, je ne suis pénalisé, car je regarde l'intensité des efforts et pas la moyenne ou le rendement. En course, j'ai des Bora 50 boyaux et niveau roulements, toucher de route, aero, c'est le jour et la nuit.
Idem avec les vêtements, j'ai cherché très tôt des coupes ajustées, jusqu'il y à une dizaine d'années en prenant un maillot trop petit. aujourd'hui facile les maillots même des amateurs sont bien coupés et adhérents pour peu de ne pas avoir de bide.

Reste en course à reussir pendant 2-3-5heures à se tenir correctement sur le vélo surtout quand on est à bloc ou entamés.

Et tout ça vous pouvez le sentir un jour sans vent sans test en soufflerie et sans capteur de puissance. Sur une belle ligne droite bien lisse, au dessus de 40 à 45 en se concentrant on arrive à sentir selon la position, casque maillot (pour le vélo c'est plus dur) ou l'air "accroche" et pour la tête les bruits d'air ! et avec un gars à côté il vous dira surement que ça correspond au pli dans le dos du maillot ou au casque penché en arrière ;)
Union Pacific vendredi 3 février 2023, 10:48 16

C'est pas que sur les roues hautes.

Comme déjà dit, entre un bonne paire de roues alu et une bonne paire de roues carbones, c'est assez similaire, pareil pour les groupes : un 105 est déjà très bien et n'a pas à rougir face à un dura ace certes, un peu plus performant, mais les coûts s'envolent : une cassette en 105, c'est 50€ sur le web, et il faut compter au moins 5 fois pour la même chose en dura ace.

Idem, pour les vélos aéros actuels, avec des positions très typés compétitions : pas forcément adaptés à tous les cyclistes en matière de souplesse.
Je ne dis pas pour autant que tout cela ne sert a rien, bien au contraire mais chercher le performance sur le matos coûte cher : pour peu de gains pour rouler normalement (hors compétitions),alors qu'on peut obtenir des gains conséquents en améliorant l'entraînement et la condition physique du cycliste pour un budget moindre.
Djack vendredi 3 février 2023, 12:01 17

Bonjour ce qui suit est du numéro 540 février 2022 du Cycle magazine .Look 765 0ptimum roue Cosmic slr 32. 94.21watt consommé.Roue Réserve 50mm 93.19watt consommé.si on rajoute que le vent été de face pour le test .Gain 1.2watt .Sur route le vent même de face ne l'est jamais complètement
Denis vendredi 3 février 2023, 13:47 18

Personnellement, probablement à cause de mon âge, les roues hautes, je trouve ça affreux. Rien de mieux pour massacrer l’élégance d’un cadre. Max. 30mm pour moi. C’est comme la couleur des cadres, tous les goûts sont dans la nature. Bon spinning. Pas le choix ici à -27C.
Rombike95 vendredi 3 février 2023, 15:21 19

Moi je rejoins Guillaume sur le fantasme du gain de performance avec des roues hautes. Route haute ou plus basse, ce n'est qu'une question de compromis entre le parcours, les caractéristiques du coureur, le type de parcours...
Est ce que des roues hautes font rouler plus vite: oui dans certains cas quand tu es par exemple à 50 km/h sur une route rectiligne.
Est ce que des roues plus basse font rouler plus vite: oui dans certains cas avec par exemple un circuit avec des relances incessante avec beaucoup de virages et des petites bosses.
Pourquoi d'après vous Remco Evenepeol n'avait il pas des jantes hautes lorsqu'il est devenu champion du monde alors que l'on n'était pas dans un parcours montagneux et où la moyenne était élevé?
AlexL vendredi 3 février 2023, 15:39 20

Selon le raisonnement d'Alban Lorenzini , 80% du gain aéro est généré par la roue avant.
Donc si on va au bout de la logique, il n'y a quasi aucun intérêt a avoir des roues dépareillées avec la jante haute a l'arrière (excepté pour la maniabilité par vent de travers). Si jante dépareillées il y a, il vaut mieux que la jante haute soit devant.
Lionel vendredi 3 février 2023, 15:40 21

@ Pierre Plana, justement celui qui roule à 40-45 km/h dans les roues est abrité du vent donc n'est pas soumis à l'aero et l'avantage de ses roues est encore plus diminué. C'est comme rouler vent dans le dos.

Après celui qui ne connait pas les principes aérodynamiques peut croire beaucoup de chose mais regardez un peloton de professionels, dans le même peloton il y a des jantes basses et des jantes hautes et tout le monde roule ensemble... C'est que ça ne doit rien changer sinon ils utiliseraient le même matos, or ils utilisent ce qu'on leur donne et ils suivent le rythme.

Par contre en contre la montre individuel à 60km/h là je ne sis pas que ça ne change rien, mais je pense que ça ne court pas les rues les gens capables de rouler à 60km/h sur le plat comme WVA, Remco, Roglic, ou Gana
babalao vendredi 3 février 2023, 21:43 22

Alban Lorenzini a aussi démontré qu'un velo disc fait perdre quelques watts...
Esteban samedi 4 février 2023, 18:18 23

Cet article est décevant car c'est trompeur de dire que le gain avec des roues hautes aéros est un "fantasme". C'est un vrai progrès qui peut profiter à tout cycliste.
noirvélo samedi 4 février 2023, 20:44 24

Ce qui m'énerve c'est que maintenant on s'aperçoit de la quasi inutilité des jantes hautes , des jantes que j'ai dénigrées depuis le début , efficaces vers 40 km/h et encore , emmenées par les pros et surtout défendues par le marketing ! , souvent incontrôlables en cas de fort vent latéral , évidemment plus lourdes que des 35' voire des 25' , les "cacous" du dimanche m'ont toujours bien fait rigoler surtout en montées ... N'oublions pas que c'est le pneu qui entre en premier dans "l'espace aérien" !!! Aujourd'hui on veut me faire croire que le 28" c'est ce qu'il y a de mieux , livré d'origine sur du haut de gamme à 10 000 balles , je me gausse (!!!) ... Mais bon , chacun fait ce qu'il lui plait , on est bien d'accord ... et moi j'aime bien rire , surtout me moquer de ceux qui veulent jouer aux "pros" , ou qui se lancent dans des équations compliquées à coups de "CX" ou de recherches de "watts" en oubliant de rouler tout simplement "libres" , désolé ...
grichka samedi 4 février 2023, 22:07 25

@noirvélo : tu généralise alors que l'important est plus dans le poids de la jante, donc en périphérie, que la hauteur de la jante. J'ai eu des Campa Bullet qui étaient des boulets en cote. Aujourd'hui j'ai des Cosmic SLR 40mm de haut. Je ressens l'effet dès 30 km/h et en cote elles ne sont pas pénalisante avec une jante à 405g. Pour parfaire le tout, le freinage est supérieur à mes roue alu.
Mais le pris PPC est à 2100€. Je les ai eu neuve à 1400 avec une promo
niyy dimanche 5 février 2023, 18:36 26

@pierre plana: oui, en course, ou en peloton de façon générale, on roule facilement à 40...mais parce que on est "planqué" dans le groupe, et donc, par conséquent l'aéro a moins d'importance. Une bonne mesure de l'importance de l'aéro est de voir le temps passé les mains en bas. Entre mains sur les cocottes et mains en bas je suis sûr que la différence est au moins 10 fois plus importante que jante de 30 ou jante de 50
@ alex: je te rejoins sur les boyaux, même moi qui suis un cycliste très moyen, je regrette le temps des boyaux, et, non, un tubeless de 28 ne vaut pas un boyau de 23! Ceci étant dit, je dois reconnaître que les vélos actuels ont un niveau de performance + confort, impressionnant. Trop cher, pour sûr, mais pour qui peut se faire plaisir, du vrai plaisir!
Lionel dimanche 5 février 2023, 19:30 27

@Grichka non l'importance n'est pas que dans le poids.
Le sujet n'est pas de dire qu'elles sont pénalisantes sur le plat par rapport à des jantes basses parce qu'elles feraient 100g de plus mais bien de dire qu'elles n'apportent aucun gain par rapport rapport à des jantes basses.

Pour qu'il y ait un gain aero il faudrait qu'il y ait un décrochage aéro derrière la jante qui génèrerait de la trainée, l'ensemble pneu + Jantes fait déjà 25mm+ 25 à 35mm = 50 à 60mm, avant qu'il y ait un décrochage aéro derrière un ensemble de 50mm il faut déjà rouler à des vitesses très très élevées, atteignables uniquement en descente pour un cycliste amateur d'un bon niveau de compétition. 50mm c'est plus que la largeur de mon tube et de ma tige de selle par exemple, c'est plus que mes haubans arrières également.

Si un quelconque cycliste a le niveau de sentir la trainée créée par ses jantes, c'est qu'il a également un vélo dont les tubes sont aussi profilés que les jantes... donc un vélo de CLM, qu'il a des bras hypers fins et profilés. Sinon il n'atteint pas les vitesses requises, ou alors ça serait tout le vélo qui serait en décrochage aérodynamique.

Après ce ne sont que des bases de l'aérodynamiques, et les cosmic slr que j'ai eu aussi sont des boulets de canon parce qu'elles sont hyper agréables et donnent la sensation de conserver la vitesse à partir de 30km/h, elles me donnaient la banane à chaque fois que j'atteignait les 30km/h, mais la sensation n'ets pas la réalité et c'est probablement plus parce qu'elles sont rigides et tolérantes que purement chronométrique en laboratoire, et leur poids n'est pas pénalisant en côte.
loulipo mardi 7 février 2023, 11:25 28

@Lionel Merci pour cette analyse qui repose sur des base scientifiques, et non des informations marketing et du ressenti subjectif.

J’étais tombé sur un article scientifique d’y a quelques années qui faisait une synthèse des vraies recherches scientifiques sur l’aérodynamisme en cyclisme (une trentaine de pages dans une revue scientifique anglaise).

On y apprenait que les vraies recherches n’arrivaient jamais à retrouver les chiffres annoncés par les fabricants (qui se gardent bien de préciser leurs protocoles, rien que la forme du tunnel de soufflerie influence de plusieurs dizaines de watt les résultats)...
Le gain aérodynamique des roues hautes ressortaient effectivement très minime dans les vraies recherches.
La recherche la plus poussée montrait qu’il n’existait un gain de quelques Watt (à plus de 40 km/h) que pour une incidence de l’air orientée à 10°. Le gain se creusait autour de cet angle avec la hauteur croissante des jantes.
Au passage, on pourra calculer que pour avoir une contribution orientée à 10° avec une vitesse de 45 km/h, il faut commencer à avoir une contribution d’un vent latéral non négligeable. Il n’est pas certain que les jantes hautes soient agréables dans ces conditions et que le cycliste ne perde pas des watts à se battre pour maintenir sa ligne ?

Intuitivement, l’intérêt du profilé est de réduire les turbulences générées devant. Mais le meilleur moyen d’avoir de faibles turbulences est d’en générer moins ! et donc de réduire la surface frontale du pneu.
Les pistards qui pourraient recourir aux "supers jantes profilées optimisées pour les boyaux de 28 mm" se contentent de largeurs de 22 mm... Mais ils n’ont personne pour leur conseiller les roues qu’on nous fait acheter dans le commerce... ?!! ;-)

Bien sûr, on évitera d’anéantir "l’intérêt" des jantes hautes avec des largeurs de pneus qui ne s’ajustent pas à la largeur de jante (source de turbulences)...
loulipo mardi 7 février 2023, 11:32 29

@smog Sur les cadres profilés, le même article scientifique (ci-dessus) montrait que le gain aéro était encore plus difficile à concrétiser.
Des études montraient que le gain aéro dépend plus qu’étroitement du cycliste posé sur le cadre. Un genou qui s’approche ou s’éloigne de quelques millimètres du cadre et ce sont des variations mesurées de plusieurs dizaines de Watt (plus que la différence entre un cadre standard et aéro) !
Information encore plus troublante : le mouvement du pédalage nivelle les gains aéro. La position statique la plus aéro est avec les pédales à l’horizontale (à savoir pour les descentes). Mais même les pédales à la verticale en statique sont plus aéro que lorsque les pédales sont en mouvement ! Les turbulences créées par le mouvement des jambes détruisent ainsi une grande partie de l’aéro du cadre.

Ce qui vaut pour le cadre vaut aussi pour les casques : l’impact aéro devient très variable avec le porteur : la position de son dos, la hauteur de sa tête,...
Savoir si tel casque fera économiser 2W de plus qu’un autre, c’est juste complètement aléatoire au niveau individuel. Prendre un casque avec une surface réduite, avec des ouvertures réduites : on optimisera l’aéro... et surtout qui s’ajuste bien !
loulipo mardi 7 février 2023, 11:36 30

@babalao
Concernant l’aérodynamisme des vélos à disques, le magazine allemand "Tour" spécialiste de ce type d’essais avait cité le directeur technique de Scott lors de la présentation de la première génération de vélos à disque (2018 ?) qui avouait qu’ « il serait impossible de faire un vélo à disques aussi aérodynamique qu’un vélo à patins ». Je pense qu’il s’est fait taper sur les doigts par son marketing depuis... Mais difficile d’être mieux placé que lui pour énoncer cette vérité.
C’est tellement vrai que les fabricants ont fait pression sur l’UCI pour que les règles de construction des cadres soient relaxées afin de retrouver de l’aérodynamisme. Osons imaginer ce que donneraient des vélos à patins avec les nouvelles règles !
Doudou498 vendredi 10 février 2023, 08:11 31

Personnellement, pour moi le vélo, c'est avant tout une question de sensations. Scientifiquement, effectivement le gain semble très minime entre des roues conventionnelles et des roues hautes ...mais je suis désolé, avec une paire de Bora 50, quand on prend 32/34 km/h, les sensations ne sont plus les mêmes...mon cerveau ne me leurre pas !
Par contre un paradoxe, l'une des meilleures roues ayant jamais existé, est la racing zéro carbone: ce sont des roues stupéfiantes, excellentes sur tous les profils ! Même a 50, on a pas la sensation de buter...et pourtant des rayons énormes, un peu profilés, certes, et il est vrai de la céramique dans les roulements ( quoi qu'on dise, y'a un gain... perceptible... toujours question sensation!). Aucune action chez fulcrum...ils ont pompé le principe Fore de chez Mavic, rayons bien balaises et rigidité convenable...sans plus. Et pourtant, elles sont magiques même si à pneus !!!
Allez-y comprendre quelque chose...les mesures en labo ne font pas tout. Restons sur les sensations, c'est la vérité de chacun !
Café vendredi 10 février 2023, 12:47 32

Personne ne parle de rigidité ?
J'ai un canyon aeroad avec du 58/62mm en carbone, et des fulcrum 28mm alu pour l'hiver ou la montagne.
Il y a une différence qui est pour moi la plus importante, c'est la rigidité !!
C'est le jour et la nuit, quand je prend mes alu j'ai l'impression d'avoir des chewing-gum
Sur les carbone ça par direct !

Et quand ya vent de face j'ai l'impression de fendre l'air
De dos ou 3/4 dos j'ai l'impression d'avoir une voile en plus, ça aide franchement bien
Je le vois au niveau des watt , ça semble plu facile donc j'appuie plus, et forcément je vais plus vite

Par contre vent latérale c'est l'enfer, tu peux même pas manger tranquillement sous peine de finir au sol
Isidro dimanche 12 février 2023, 10:39 33

Pas la peine d'avoir des jantes trop haute avec le vent qui augmente de plus en plus. Ici dans le sud ouest. Des 35 suffisent.
Pat dimanche 12 février 2023, 19:32 34

Ce qui est intéressant C est le gain de rigidité et donc de transfert de puissance (pas d aérodynamisme) et la soufflerie ne le détecté pas ca
grichka dimanche 12 février 2023, 20:16 35

@Pat : sauf que là tu es dans la théorie. Si tu as des roues rigide avec un cadre rigide, en théorie tu as un ensemble très performant ... à conditions d'avoir la puissance pour entrainer le tout. A un moment c'est un compromis qu'il faut faire. D'ailleurs certains pro en montagne choississent un cadre plus "souple" pour passer sans se cramer
Grand Cœur Malade lundi 13 février 2023, 23:35 36

Petit retour de mon expérience personnelle.
Je suis passé de 28 de haut sur mon canyon endurace à un combo 50/40 (1376 g la paire), la différence a été immédiate, un bon km/h de gain sur toutes les sorties à FC égale, et des records persos systématique sur Strava.
J'ajoute pour être complet que mon niveau est très modeste (60 ans, une pathologie cardiaque) je tiens le 30km/h sur du Légèrement vallonné pendant 2 ou 3 heures, mais il ne faut pas m'en demander plus...
loulipo vendredi 17 février 2023, 18:18 37

@Grand Coeur Malade (et tous ceux qui avancent beaucoup plus vite grâce à des roues plus aéro).
Pour rouler plus vite, il faut contrer une force de résistance de l’air croissante (~+7% de 30 à 31 km/h).
Compte tenu de la faible contribution des roues à l’aérodynamisme (~5%), l’augmentation des frottements (surface frontale du corps essentiellement) est en valeur absolue beaucoup plus importante que n’importe quel gain aéro (même fantasmé par le marketing des fabricants).
Donc pour rouler plus vite, il faut que le cycliste mette plus de puissance !
C’est vrai même pour passer de 30 à 31 km/h (à la grosse louche : pour que le gain de vitesse soit dû uniquement aux roues, il faudrait que les nouvelles roues aient quasiment un frottement nul. Et en augmentant la vitesse, il faudrait que la résistance à l’air des roues devienne négative...).

Donc si on va plus vite, c’est parce qu'on met plus de puissance !

Si tu refaisais la même expérience avec tes anciennes roues (ou plutôt avec les mêmes roues mais avec un profil plus bas, pour égaliser les autres paramètres), alors en augmentant ta puissance autant qu’avec les nouvelles, tu retrouverais la même augmentation de vitesse.

Ça doit ressembler à ce que la médecine appelle l’effet placebo : quand l’esprit est persuadé de conditions plus favorables, il augmente sa performance intrinsèque.
Mais pourquoi pas ?! Le mental est capital dans la performance sportive ! Si la motivation d’utiliser des roues plus hautes persuade d’aller plus vite, on va aller plus vite (même si la science démontre l’effet négligeable des roues).
J’ai le même effet placebo mais avec des roues... plus légères.
Mon ressenti irrationnel c’est que je vais plus vite avec du matériel plus léger. Même sur le plat, le résultat est que je bats quand même mes PR (roues de hauteur 33 mm avec pneus de largeur effective 27 mm vs roues de hauteur 50 mm avec boyaux de largeur effective 23 mm)...
Lionel mardi 28 février 2023, 12:28 38

En effet si on va plus vite c'est qu'on met plus de puissance, c'est de la physique de basse et c'est aussi simple, peut importe les roues, on peut baisser la tete, se profiler autant qu'on veut au bout d'un moment quand on voit Filippo Ganna qui tourne à 57km/h pendant une heure et qu'on a du mal à dépasser les 30, je pense qu'il faut plutôt passer par la case entrainement

ce qui n'empêche pas de se faire plaisir pour le style si on veut , mais le mieux ce sont des roues légères pour vous aider là où il y en a le plus besoin, c'est à dire en côte
Julien samedi 4 mars 2023, 10:46 39

J'ai des 33mm .. j'ai toujours eu des roues basses : max 35mm ... je n'ai jamais été en difficulté sur le plat À 50 km/h avec des gars qui avaient des 50 voire plus ... en descente je plus rapide car plus de vivacité.
En relance pareil ...
Les roues hautes, c'est pour les pros qui font du 45-55 de moyenne ... en dessous, franchement ...
Mon nouveau vélo sera équipé de 45mm .... je suis curieux de voir la différence sur par vent latéral ...
René samedi 11 mars 2023, 13:48 40

Bonjour Guillaume
J'ai acheté moi aussi un Fraxion chez Origine même couleur que toi ! J'y ai monté des roues Duke Baccara Ultra à pneus 42 de hauteur (1300g). J'habite une région ventée près du Ventoux sur le plateau d'albion et mes sorties sont très vallonnées .
Je me fais chahuter par le vent latéral et je ne trouve pas ces roues très maniables en descente ! J'ai la possibilité d'acheter la même roue en 36 de haut pour l'avant en gardant l'arrière en 42 ! Penses -tu que cela pourrait suffire à augmenter la maniabilité , la réactivité et réduire les perturbations dues au vent latéral ? Dois-je impérativement changer les deux roues pour deux 36 ?
Merci de ta réponse !
René samedi 11 mars 2023, 13:55 41

Re-bonjour Guillaume
Que penses-tu du Fraxion dans les cols ? Est-il plus exigeant à ton avis que l'Axxome RS que j'ai également ?
J'ai un peu plus de mal pour ma part pour l'instant mais je viens d'avoir le Fraxion et je ne suis pas encore habitué !
René
Tic mardi 14 mars 2023, 06:38 42

Bonjour,
René, oui, pour rouler dans une région très venteuse, des 36 mm seront forcement moins perturbées et je pense que la paire serait mieux, même si effectivement, c'est l'avant qui chahute le plus.
Attention aux jantes asymétriques chez Duke qui selon moi, n'est pas idéale en route côté aéro et précision, surtout en disc si l'avant et l'arrière montés en asy car inversé... Il faut au moins l'avant en symétrique.
Et à voir si besoin d'équilibrage pour la précision, notamment en descente.
Pour la maniabilité, les 42 mm commencent à peser et forcement, les 36 seront mieux sur ce point.
Et d'après un collège, oui, le Fraxion serait plus exigeant que la gamme Axxiome...
René mercredi 15 mars 2023, 14:19 43

Je te remercie pour ces renseignements . je pense que je vais mettre les roues en vente et prendre des 35 ou des 36 .
C'est juste l'arrière qui est en asymétrique mais déjà côté précision, la roue arrière n'était pas centrée sur le vélo . Après SAV , ils l'ont reprise mais ça n'est pas encore parfaitement centré . Je pense que je m'orienterai vers une autre marque ! Si tu as une idée de roues disques à pneus en 35/36 plutôt réactives , légères et pas trop sensibles au vent dans les 1500 euros, je suis preneur de l'info !
Quand au Fraxion, je trouve la position plus fatigante que l'Axxome RS ( peut-être le cockpit ? ) sur mes routes très vallonnées !
Tic jeudi 16 mars 2023, 20:49 44

Surprenant e problème de centrage... Ca peut arriver, mais après un passage sav, ça devrait être parfait!? Idéalement, il faudrait les monter sur un autre cadre pour vérifier si il n'y aurait pas un souci sur le Fraxion.
C'est pas forcement évident de conseiller des roues sans en connaitre plus sur les capacités du cycliste
Et j'avoue que j'ai toujours eu du mal à trouver les roues qui me conviennent, c'est pour cela que je monte mes roues depuis des années.
En tout cas, je ne conseille pas celles de cet article car pas exceptionnelles et mauvaise maitrise de l'application roulement de la part du fabricant, ce qui rend la fiabilité aléatoire.
Tim73 mercredi 29 mars 2023, 16:56 45

Rahalala ils sont fatigants ces cyclistes a s'écharper pour rien. Si vous avez un problème avec les roues hautes et les disques, pas de soucis. Si votre truc c'est le nouveau matos (c'est mon cas), pas de soucis. Aucune nécessité d'être méprisant voir insultant comme certains commentaires au dessus, l'essentiel c'est que votre bécane vous donne envie de passer du temps dessus, pas la peine de hurler au loup au moindre truc qui vous titille, au final nous partageons tous la même passion.
Pierre Plana lundi 17 avril 2023, 10:40 46

On parle de la hauteur, mais peu de la largeur... les roues plus large à hauteur égale me semblent moins sensibles au vent latéral.
René mardi 18 avril 2023, 09:22 47

Il me semble que les roues plus larges sont moins sensibles au vent latéral . Je crois aussi que les roues légères sont plus sensibles au vent que des roues plus lourdes . On est d'avantage chahuté lors de rafales ! Mais au delà de la hauteur et du poids c'est la conception même et la forme de la jante qui va influer sur la sensibilité au vent .
ça y est, je viens de vendre mes roues Duke baccara Ultra en 42 . Je recherche une paire de roues carbone à pneus entre 35 et 38 de haut légère et réactive sans être trop exigeante (63 ans) . j'aimerais aussi que de par sa forme elle soit peu sensible au vent car j'habite en région de fort mistral . Si vous avez des idées .......
Tic mardi 18 avril 2023, 22:46 48

Pour choisir la largeur de jante qui serait la mieux adaptée, il faut connaître le la taille pneumatique qui sera utilisé.
René vendredi 21 avril 2023, 18:36 49

plutôt du 25 et éventuellement du 28 . je vise une jante entre 19 et 21 de large . plutôt à pneus mais je me demande si je ne vais pas repasser à boyaux vu la difficulté de monter un pneu sur les jantes modernes compatibles tubeless .
Tic samedi 22 avril 2023, 22:23 50

Perso, pour du pneu de 25/28, je prendrai du 21 interne.
Et à noter qu'entre une jante tubeless avec ruban et la même jante, mais non percée sans ruban, le montage/claquage du pneu est bien plus facile sur jante non percée sans ruban... Et ce, sur 19 comme 21 interne.
Jrouge75 mercredi 31 mai 2023, 16:36 51

Je pense qu'il y a à boire et à manger dans tout ça... Entre marketing, tests plus ou moins sérieux, pro-ceci, pro-cela... De ma petite expérience et possédant 2 paires de roues distinctes (une en hauteur 25mm et poids 1,3 kg et l'autre en 45mm pour 1,6kg, même marque, même niveau de gamme), il y a des différences significatives au ressenti sur le même vélo et les mêmes circuits. Avec les roues en 25mm, c'est simple, c'est très constant, aucune inertie particulière, il faut tout le temps pédaler, ce n'est pas plus dur ou plus facile, mais c'est permanent. Les montées se font facilement aussi et la réactivité permet de s'amuser. Ce qui me rassure, c'est la quasi absence de prise au vent, on peut rouler décontracté comme hyper concentré.
A l'inverse, les roues en 45 (seulement 45, on n'est pas sur du 50, 60 ou plus encore), déjà, je ressens une vraie différence au pédalage, particulièrement sur le plat ou en descente. Il y a une inertie évidente qui apporte des moments (enfin des secondes pour être juste) de relâche, ou même de pseudo repos avec un maintien de la vitesse. C'est vraiment agréable, notamment en groupe ou on se relaie. Mais, elles sont plus exigeantes à la relance ou en montée et en sprint clairement. En terrain très vallonné et montagnard, il n'y a aucun intérêt pour des roues hautes (si on peut dire haute à partir de 45 mm ??), mais sur du plat ou petit vallon, franchement, c'est un régal. Je ne sais dire niveau puissance ce que cela donne car je n'ai pas de capteur de puissance, je ne fonctionne qu'au cardio et FCmax.
Guitou20215 vendredi 2 juin 2023, 19:55 52

Je suis passé sur ce blog car je cherchais des infos sur des roues plus basses que mes dt en 62 d'origine sur mon aeroad...
Du coup j'ai pas mon info mais je peux dire que entre mes anciennes roues legend wheel en 50 sur mon trek et mes roues en 62 sur mon aeroad, c'est le jour et la nuit en descente ou sur le plat, en course il me suffit de mettre deux coups de pédale dans les relances pour être au cul des mecs qui ont attaqué devant moi pendant qu'ils sont encore entrain de forcer moi je suis en roue libre dans l'aspiration... sur le plat, un combo vélo aero et roues hautes c'est le jour et la nuit, quand avant j'avais l'impression d'être "à bloc" a 40, aujourdhui a 40 je suis "facile"...la chose a regarder ensuite ce serait plus le poids des roues pour les montées très longues ou les cols selon mon ressenti...
thomash dimanche 11 juin 2023, 11:43 53

@grichka : je ne comprends pas comment la rigidité aurait une quelconque incidence sur le rendement. On parle ici de déformations élastique des matériaux, donc sans dissipation d'énergie. Toute l'énergie de déformation envoyée dans le cadre/les roues est restituée sans perte (suivant des cycles de durée égale à la période de pédalage je suppose), donc le rendement est de 100%. Des roues rigides n'ont donc pas un meilleur rendement que des roues souples. Après le ressenti n'est bien sûr pas le même.
Chris_route dimanche 25 juin 2023, 16:42 54

Une jante plus haute est plus lourde et plus rigide , la rigidité c’est bien pour les courses et les pros mais pour 90% de l’année que l’on passe à s’entraîner sur des routes départementales on perd de l’efficacité en endurance : les chaussées sont souvent irrégulières donc la rigidité entraîne une perte de contact défavorable avec la route accentuée si l’on a des pneus en 23 ou 25 gonflés à 7 ou 8 bars Les bras encaissent plus de fatigue et au final on est plus cramé. En privilégiant le confort (tubeless de 28 sur jantes de 35 gonflés à 6 ou 5,5 bars) la filtration est meilleure et le contact au sol amélioré, donc l’adhérence et donc le rendement .
Stéphane mardi 27 juin 2023, 02:31 55

Bonjour ! Le gain de poids d'un vélo en carbone ou une paire de roue par rapport à du matériaux en aluminium est de la science fiction... car je possède un vélo en aluminium avec une paire de roues aluminium xlc pro moyeux miche je dépasse les 50 km/h sur du plat non accompagné.... PS: pourtant je n'ai jamais participé à une course de cyclisme de ma vie. Si vous en doutez je vais participé à ma première course mi-juillet dans les Pyrénées-Atlantiques que je compte bien gagner avec une grande facilité, car sans être prétentieux mais très lucide de mes capacités je suis plus fort que les pros.
Stéphane mardi 27 juin 2023, 02:40 56

Pour ceux qui auraient pas compris mon message précédent gain de poids rentre en compte avec gain d'énergie...
Rodeval dimanche 16 juillet 2023, 12:18 57

Perso j'ai des roues de 65mm qui au vu de mes moyennes sur le plat (30km/h) n'apportent pas grand chose mis à part le style que j'adore!!!
Le gros problème des roues carbone en montée est leur rigidité bien supérieure aux roues alu, en cas de jour sans vous restez collé au sol, se mettre en danseuse quelques secondes devient très pénible!! Rien ne se déforme.
grichka dimanche 16 juillet 2023, 14:07 58

@Rodeval : certaines roues alu sont plus rigides et exigeantes que des roues carbones. Les r-sys par exemple sont bien rigides de part la conception de leur rayons qui ne bougent pas.
Je ne vois pas de différence entre mes asterion edition one 22 et mes Cosmic SLR 40.
Paul mercredi 19 juillet 2023, 07:27 59

Bonjour, je pense que résumer la hauteur de roue aux watts gagnés en soufflerie est une erreur. En effet à ce jour, c’est le principal indicateur que l’on prend en compte car il est facilement quantifiable. Hors, une roue est un objet dynamique qui prend de l’inertie. De ce fait, l’intérêt n’est pas l’aérodynamique, mais le positionnement des masses. A 35kmh, une roue haute (plus de poids sur la périphérie) vous permettra un gain considérable de puissance pour maintenir la vitesse. Mais sera plus « lourde » à lancer. Une roue basse proposera une meilleure relance, mais demandera une effort plus constant et important pour rester à une certaine vitesse.
Tic vendredi 21 juillet 2023, 14:15 60

@Paul, le plus important à 35km/h, c'est l'aéro... Un peu plus masse en périphérie ne ne permettra pas un gain considérable de puissance, ça peut éventuellement lisser un poil à faible puissance qu'en tu es dans les roues mais c'est trois fois rien et bien pénalisant par contre lorsque tu multiplies les relances !?
Pour moi, Et une inertie plus importante est pratiquement toujours pénalisante... Sauf éventuellement plus de stabilité par la force gyroscopique mais du coup, bien moins incisif... Donc ok pour du spécifique comme un chrono roulant avec ce plus en stabilité.
Pour comparer, j'ai une paire pneus de 46 mm légère et une paire de 60 mm pneus avec 150 gr de plus par jante et surtout, même moyeux, même rayonnage, même tension, ( important de comparer 2 montages proche ), je préfère largement les 46 mm quelle que soit la situation. Vent, plat, descente, montée, relance, à toutes les vitesses même si + de 50 km/h... Et quel plaisir en vivacité.
Yohan dimanche 30 juillet 2023, 08:29 61

Le plus important à retenir sur ces histoires de gains de X watts à Y km/h c'est la vitesse du vent. Soit le delta entre la vitesse du cycliste de celle du vent qu'il pénètre. Donc au final les 30 à 45km/h qu'ils annoncent sur les tests sont facilement atteignables. Mais malgré le gain reste peut notable.