Une distribution exclusive va être mise en place dans les prochaines semaines sur tout le territoire, permettant à une sélection de revendeurs de proposer des cadres haut de gamme fabriqués en Europe. Un marché délaissé par Cardinal Cycling Group à tel point que même le site officiel www.timebicycles.com n'est proposé qu'en anglais !
Depuis sa fondation en 1987, TIME Bicycles repousse les limites de la technologie, du design et de l'innovation dans l'industrie du cyclisme. Pionnière dans la fabrication de vélos en fibre de carbone, la marque utilise des procédés exclusifs tels que le tressage de structures en carbone (BCS) et le moulage par transfert de résine (RTM) pour concevoir des cadres d'une qualité inégalée.
Aujourd'hui, TIME intègre la fibre Dyneema biosourcée, 15 fois plus résistante que l'acier à poids égal, renforçant ainsi la solidité de ses cadres sans compromettre leur légèreté ni leur rigidité. Cette démarche réduit également les émissions de CO₂, affirmant l'engagement de TIME en faveur d'une fabrication plus durable.
Le plus dur reste à faire, reconquérir
Depuis 2018 et son Alpe d'Huez, la marque TIME n'a pas réellement proposé de nouveaux produits, hormis une tentative de gravel ADHX (pour Alpe d'Huez X) qui s'inspire du modèle route Alpe d'Huez.
Tout cela associé à une production délocalisée depuis 2017 à Gajary en Slovaquie, sans pour autant que le tarif des cadres n'ait été revu à la baisse. Des tarifs qui étaient justifiés et entendables pour des cyclistes du temps de la fabrication en France, mais qui le sont moins depuis cette délocalisation en Slovaquie.
La distribution française se concentre sur 3 modèles de la gamme ALPE D'HUEZ, permettant de cibler la route et le gravel :
- ADH, Modèle route orienté montagne / performance. Existe en version disques et patins.
- ADH X, Vélo Allroad offrant la possibilité de monter des pneus jusqu'à 35 mm.
- ADH X 45, Vélo de gravel performance.
TIME BICYCLES présente aussi son nouveau modèle gravel équipé d'une patte de dérailleur universelle UDH, standard lancé par SRAM : ADHX 45 UDH.
Thierry vendredi 29 novembre 2024, 08:30
Ce serai intéressant d'avoir un test sur un Time Alpe d'Huez
pascalpi45 vendredi 29 novembre 2024, 08:44
En 2022, sortie de l'adhx, typé endurance, gravel léger. 2023, sortie de l' adh45, un gravel plutôt orienté course. En fin d' année, ils ont redessiné l'adh21 permettant l'intégration complète. Chez SPECIALIZED, ILS ONT été plus actif ? L'adthos ou le Roubaix sont plus vieux et complète ment démodés. Dire qu'il n'y a pas de nouveau modèle traduit surtout une méconnaissance de la marque, sûrement pas la plus présente médiatiquement, mais toujours présente chez les passionnés. Et je roule sur un ADH21 patins, et à chaque fois que je regarde le test d'un vélo hdg, je me pose toujours la question de ce qu'il m'apporterait en plus. A chaque fois, je me dis que je n'ai rien à y gagner. Et je pars rouler
Le Cycle vendredi 29 novembre 2024, 09:29
Pour ma part j'en suis revenu de la marque Time et pas prêt d'en racheter un nouveau.
Propriétaire d un Time IZON de 2017 , il est impossible de remplacer un jeu de direction "billé". Ces 2 roulements sont spécifiques TIME et ne sont plus fabriqués, donc vélo inutilisable .Un cadre à 4000€ de 7 ans, ca fait mal à accepter . Donc TIME plus jamais...
Tanguy vendredi 29 novembre 2024, 09:40
Pourquoi venir tacler Time sur sa politique tarifaire? Vous connaissez le niveau de vie Slovaque pour penser qu'il faudrait que les prix baissent? D'autant plus que les prix ne sont pas délirants, loin de là.
Et Quand Spécialized sort un cadre à 15000€ produit en Asie je crois pas avoir lu une seule remarque de votre part?
Fred vendredi 29 novembre 2024, 09:54
Pour info : La marque TIME fabrique ses vélos en Slovaquie depuis un moment. Le groupe ROSSIGNOL a décidé de fermer l'usine en France (Vaulx-Milieu et Moirans) et de licencier la majorité du personnel en 2016 et 2019. Cardinal à juste terminé le travail.
Maintenant qu'il n'y a plus un ingénieur composite, méca, indus, plus personne au marketing, et service commercial etc pour développer les produits, je ne vois pas comment la marque va pouvoir repartir.
De plus même les fournisseurs historique ne veulent plus travailler avec cardinal cycling group et la nouvelle direction.
Speed vendredi 29 novembre 2024, 10:32
Le site était en français, avec la possibilité d'acheter des pièces, voir des cadres, il y a encore quelques semaines, je suppose que le nouveau distributeur veut avoir l'exclusivité.
La marque ne se porte pas si mal, vu qu'en 2022, il vendait 5000 cadres par an, soit ce qui se vendait au meilleur de l'époque sous Roland Catin, ce qui correspond au maximum la production annuelle de l'usine en Slovaquie...
D'ailleurs, une nouvelle usine aux USA, avec un investissement de plus de 6 millions de $ et la création de 105 emplois devrait voir le jour, fin 2024, en vue de développer les ventes au niveau mondial.
En ce qui concerne la "délocalisation" en Slovaquie, s'ils ne l'avaient pas faits, cela aurait signifié la mort de la marque, ils n'ont pas baisser les prix parce qu'ils ont emportés avec eux tout l'outillage de production, avec une qualité identique à celle de l'usine française, et certainement pour renflouer la marque.
Niveau qualité de fabrication et solidité des vélos, c'est parmi ce qui se fait de mieux, avec un excellent compromis entre confort, facilité de roulage et performances (qui sont encore d'actualité), mais la marque est méconnue de grand public, car elle n'est plus présente en compétition depuis des années.
Voici quelques liens sur tout ce que j'ai cité
https://www.axios.com/local/nw-arka...
https://eu.goupstate.com/story/news...
https://www.bicycleretailer.com/ind...
https://www.bicycleretailer.com/ind...
grichka vendredi 29 novembre 2024, 10:57
J'ai un nxr depuis 2011, j'ai eu un Izon (volé en 2020) et j'ai aussi un AH01.
J'ai aussi eu un C59, un 785RS, j'ai roulé sur un Facto Ostro VAM 1 entre autre.
Je suis toujours revenu à Time pour son confort et je me sens bien immédiatement dessus. Et coté aéro ils ne doivent pas être autant à la ramasse car en descente j'arrive à aller un peu plus vite que mes camarades en roue libre.
Et quand on voit les dernières productions concurrente qui renouvelle de plus en plus vite (ce qui a un coût car R&D + nouveaux moules) les Time sont franchement abordables.
Alors peut-être pas les plus récents, mais ils ne sont pas dépassés
titi33 vendredi 29 novembre 2024, 11:53
Il y a 20 ans mon rêve était de m'acheter un time. C'était l'essor de cette marque.
Maintenant, si cette marque existe encore ce n'est pas grâce aux ventes en France.
Je croise beaucoup de cyclistes de tous horizons, et je n'ai vu qu'un seul time récent depuis des années.
Est ce que çà va changer ? Difficile à dire juste en lisant cet article.
Henon vendredi 29 novembre 2024, 12:21
Bonjour j’étais testeur à l’époque de Roland CATTIN et je suis un fidèle du vélo TIME je connais toute la gamme de cadre et de sa fabrication je roule toujours avec mon Skylon fourche Aktiv qui est devenu Scylon
J’aimerai investir de nouveau dans ce cadre
Merci de votre retour
Guy
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 29 novembre 2024, 13:05
Tanguy, il n'existe, à ce que je sache, aucun cadre Specialized ou autre à 15000 €.
Yohan S vendredi 29 novembre 2024, 13:51
Je trouve que Time a un des meilleurs rapport qualité/prix du marché
Arch31 vendredi 29 novembre 2024, 14:54
Bonjour
J'ai acheté récemment un Time Izon d' occasion hybride (di2 ultegra) de 2017 avec la fameuse fourche Aktiv.
Je roule en club en hte Garonne et Gers , les effets de relance sont fantastiques sur routes et dans les cols.
Je suis vraiment convaincu et enthousiaste à rouler sur cette marque qui a été l'un des fleurons de notre pays.
Soutenons cette marque pour qu'elle change son modèle économique, reprise du r&d,...et trouver des investisseurs perennes ...le plus compliqué de nos jours.
Impossible n'est pas français.
Let the time at TIME .it's the good TIME for TIME
Arch31
Bibi vendredi 29 novembre 2024, 15:48
Super vélo
Très bon rapport qualité prix
Et ils ont le mérite de proposer du patin haut gamme.
Rim break Is not Dead
Jo vendredi 29 novembre 2024, 15:55
J'ai la chance de rouler notamment sur un Alpe d'Huez 01 à patins. J'ai par ailleurs un autre vélo récent, à disques, qui est parmi ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle. Eh bien sur le plat ou le vallonné léger, peut-être que ce dernier est meilleur (je dis peut-être, car difficile à confirmer franchement), mais dès qu'on est dans une bosse ou un col un peu raide, la nervosité, la réactivité et la facilité du Time sont invaincues... Jamais je n'ai eu un vélo plus grisant dans ce domaine. J'aurais bien aimé essayer un SL6 à patins, qui paraît-il était un vélo exceptionnel à ce niveau, histoire de comparer. Mais je reste convaincu que le Time serait loin d'être à la rue...
Lionel vendredi 29 novembre 2024, 17:39
@ Le Cycle : c'est dingue cette histoire de roulements spécifiques à Time qui est en plus une micro marque à l'échelle du marché des vélos donc je ne comprends pas pourquoi ils ont eu l'idée de mettre des roulements spécifiques.
Il n'y a pas d'adaptateur possible ? Qu'est-ce qui rend ces roulements spécifiques par rapport à tous ceux sur le marché ?
Mon collègue a une Opel Speedster et les jantes sont également un modèle sur mesure, les pneus ne sont plus fabriqués, la bagnole est inutilisable.
C'est un scandale en tant que consommateur.
Grichka vendredi 29 novembre 2024, 18:06
@Lionel, à quoi fais tu allusion pour les roulements spécifiques?
NoSim vendredi 29 novembre 2024, 18:41
Propriétaire d'un Time ADHX depuis 2 ans, la qualité de fabrication du cadre est tout simplement ce qu'il se fait de mieux sur le marché. Des vendeurs de cadre fabriqués à Taïwan n'ont aucun scrupule à proposer des produits hors de prix et ayant des contrôles qualité plus que douteux (allez voir du côté de la chaîne Youtube Hambini). Time propose des cadres précis et fabriqués en Europe, je ne comprends pas le ton goguenard de l'article qui ferait mieux d'encourager ce type d'initiative dans un secteur bouffé par le marketing.
NoSim vendredi 29 novembre 2024, 18:45
Et d'ajouter que la marque jouit d'une excellente cote à l'étranger notamment outre Manche (cf. Cade media qui en a parlé) et fournie l'equipe cycliste Pierre Baguette Cycling de Peter Sagan.
Taf 07 vendredi 29 novembre 2024, 21:13
Bonjour
C'est très intéressant que Time considère que le freinage à patins ne soit pas mort.
Philou69 vendredi 29 novembre 2024, 23:13
J'ai roulé pendant 8 ans sur un Time VXRS, c'est un des meilleurs vélos que j'ai jamais eus en 30 ans de cyclisme sur route. Ce vélo avait de l'avance sur ses concurrents à cette époque
Garib samedi 30 novembre 2024, 08:01
Séquence nostalgie : j ai eu un VXRS pendant 15 ans ! Puis à la sortie du covid un zxrs . Chaque fois ( ou presque) que je roulais ,me disais que j avais de la chance d être dessus. Après , ne soyons pas naïfs, une marque ne vaut que par la réalité des conditions de production du moment. Que reste t il du savoir faire ou de la capacité d innovation ??
Lmous samedi 30 novembre 2024, 08:28
Le cycle, le site internet de Time proposait il y a encore peu de temps des pièces détachées et notamment des jeux de direction pour les productions actuelles et plus anciennes.
Le nouveau distributeur devrait et devra fournir de la pièce détachée en SAV.
Je possède deux cadres Time, un RXRS Ulteam de 2011 et un VXRS Ulteam de 2006.
S'ils paraissent dépassés par rapport aux productions actuelles, ils restent très performants et confortables. J'ai changé qu'une seule fois le jeu de direction sur le VXRS Ulteam. J'ai grimpé à cinq reprises le Mont Ventoux l'été dernier avec le RXRS Ulteam à mon allure (je n'ai pas un profil de grimpeur avec mes 86 kg), j'arrivais à reprendre parfois des cyclistes qui me doublaient au pied avec des vélos modernes ( Spe, Canyon, etc..avec freins à disques et transmission électrique) et je me régalais en descente par sa stabilité.
Dongoms samedi 30 novembre 2024, 08:53
Je viens à l'instant de suivre le lien du site Time et je découvre un site en français et non pas comme signalé dans votre article, uniquement en anglais.
Dongoms samedi 30 novembre 2024, 08:59
Oups, c'était juste mon traducteur automatique qui avait fait son office sans que je m'en rende compte.
Luc TT samedi 30 novembre 2024, 10:48
Bonjour,
Après avoir lu des tests élogieux sur le Time Alpe d'Huez... j'ai franchi le cap.
J'avais un BH Ultralight, le même que le Vendée U, et bien là différence est bluffante !
On se sent en pleine confiance, dans les descentes, les courbes, les virages.
Et au niveau des relances, c'est top ! Hyper réactif.
Luc
Pierre Plana samedi 30 novembre 2024, 14:42
J’ai acheté par hasard un cadre ADH21 à disque pour faire un mulet suite à une casse sur un C68.
Ce vélo était extraordinaire !!! Super réactif, très confortable, qualité de fabrication inégalée…
Si bien, que quelques mois plus tard j’ai fait monter le dernier ADH sorti en 2023, avec des périphériques et des roues légères. C’est pour moi le meilleur vélo que j’ai jamais eu, et j’ai eu de très très beaux vélos : Scott Addict RC, C68, V4RS, BMC SLR01, Factor Ostro VAM, BH Aerolight, Tarmac SL7. Ce n’est pas le plus léger mais il respire la robustesse et la réactivité est meilleure que le meilleur des autres (BMC SLR01). Certes pour rouler très vite les Aéro ((Factor, BH,…) sont un cran au-dessus mais encore il faudrait comparer avec les roues de 60mm.
'
Pierrot samedi 30 novembre 2024, 14:53
Bonjour,
J'ai eu en 2002, après un vélo sur mesure en aluminium, un cadre carbone TIME VX Pro équipé Campa. Quel changement. En 2006, j'ai craqué pour un TIME VXRS patins que j'ai équipé en Campa Record 10 vitesses. Un super vélo, confortable, rigide avec beaucoup de rendement, facile à emmener. Je le possède toujours. Il est encore magnifique, pas une marque, jamais chuté. Sans doute mon meilleur vélo, même si je roule en disques sur un Specialized sworks SL 6 DI 2 Shimano Dura ace 11v, et un Aethos pro SRAM etap 12 v. Je dois vendre un vélo, j'hésite à laisser partir mon TIME. SUPER VELO. J'espère que cette marque reviendra sur le marché
benj13 samedi 30 novembre 2024, 20:22
@Guillaume
Heureusement que les écrits restent...Le 4 septembre 2014 dans l'un de tes articles intitulé "Time édition limitée Paolo Bettini", tu commentais ce qui suit :
" D'accord, Alain, mais tous les cyclistes n'ont pas les moyens d'acheter un cadre + fourche à 3000€.
Le cadre le moins cher chez Time, le Fluidity, est à 2695€. Auxquels il faut rajouter des roues, un groupe, etc...
Je ne dis pas que ça ne les vaut pas, mais que peu de gens peuvent mettre cette somme dans un cadre."
Il faut croire que tu as bien changé ton fusils d'épaule depuis ! Tous ceux qui ont possédé ce vélo en gardent un excellent souvenir. Il était tout simplement exceptionnel. Ce qui me fait sourire c'est qu'aujourd'hui tu cautionnes la politique tarifaire de certaines marques aux productions asiatiques et pourtant vendues à prix d'or alors que tu trouves à redire sur une production européenne commercialisée moins cher...Cherchez l'erreur !!!
Pierre Plana dimanche 1 décembre 2024, 04:19
@guillaume Robert : j’habite pas loin de chez toi et nous avons un ami commun. Si tu veux essayer le nouvel ADH contacte moi
Olivier.R dimanche 1 décembre 2024, 17:25
bonjour,
Je ne lis que des articles dithyrambiques sur les Time, comment se fait il que le succes ne soit pas au rendez vous ? probleme de marketing ? distribution ?
A+
Olivier45 dimanche 1 décembre 2024, 18:54
En synthèse de ces billets passionnés, les Time sont de bons vélos. J'ai eu le Rxr un peu trop dur pour moi surtout en fin de sortie, le Fluidity S en Dura ace Di2 à un peu plus de 7 kgs est très accessible et me sert de mulet. Mon alpe huez 01 disc de 2022 est très bien avec un rendement élevé, on monte bien avec, descendre les cols est un régal. Et sur le plat, je suis bien aéro que sur le Fluidity donc plus rapide sans être cassé par un position très exigeante. Un bémol ; comme certains inquiets de l'avenir de la marque et sur la disponibilité de certains pièces détachées qui sont vraiment spécifiques aux cadres Time. L'engouement hors France de notre marque (voir le blog " Time bicycles fan " peut pérenniser cette marque. Mais il serait bien que les velocistes français qui ont lâché Time ventes à cause de l'ancien distributeur reprennent le commerce de ces vélos souvent montés à la carte. Ce qui est le top pour un cyclo !
Lionel lundi 2 décembre 2024, 10:33
@Grishcka :
Pour l'histoire des roulements spécifiques je répondais au commentaire de Le Cycle vendredi 29 novembre 2024, 09:29 qui explique que son vélo à 4 000€ est tout bonnement inutile parce que le cadre utilise des roulements spécifiques qui ne sont plus fabriqués.
grichka lundi 2 décembre 2024, 11:55
@Lionel : si on doit éliminer tous les modèles du marché qui ont désormais un JDD spécifique et/ou un combo spécifique, il ne reste plus grand chose à choisir.
Le client a accepté et voulu du tout intégré car c'est "joli'. On en voit les conséquences
jean isaach lundi 2 décembre 2024, 18:20
time avec son process de construction RTM a juste la meilleure construction possible de cadre de carbone.
une chaussette avec des qualités de fibres variables en fonction des zones souhaitées
peu ou pas de point faible sur la construction
Normalement une resine haut de gamme qui evite que le temps fasse son oeuvre en ramolissant les cadres (eh oui c est la resine qui fait la resistance à la compression et pas forcement la fibre).
Sur le papier un bijou,
Maintenant une bonne construction ne garantit pas un cadre superieur au ressenti à un autre moins bien construit.
Mais rien ne dit qu il se comporte mal , au contraire.
si j avais un kit cadre adh a bon prix je le prendrai sans hesitation , a partir du moment ou toutes les pieces d usure sont standard
Grichka lundi 2 décembre 2024, 19:57
@jean isaach : mon AH01 s'est retrouvé en 2 morceaux, explosé aux jonctions de la douille de direction, et boite de pédalier totalement fissuré. Bon, il a pris de coté une voiture qui lui a coupé la route sur une piste cyclable.
J'ai retrouvé le même cadre pour 800€.
Moralité, on peut trouvé pour un bon prix un AH, et cela vaut le coût ;-)
Lionel mardi 3 décembre 2024, 16:40
@Jean Isaach : "Normalement une resine haut de gamme qui evite que le temps fasse son oeuvre en ramolissant les cadres (eh oui c est la resine qui fait la resistance à la compression et pas forcement la fibre).
Sur le papier un bijou,"
Vous pourriez expliquer ce point car je n'ai jamais entendu qu'un cadre de vélo en carbone se ramollissait, il se ramollie au bout d'une durée (de combien d'années ) ou c'est l'effort qui le ramolli ?
Parce que si le carbone ramollissait, une Bugatti Chiron avec son châssis en carbone et 1500cv serait un vrai chewingum non ? Et en plus il ne résisterait pas aux crash tests.
Lionel mardi 3 décembre 2024, 16:54
@Grichka : "si on doit éliminer tous les modèles du marché qui ont désormais un JDD spécifique et/ou un combo spécifique, il ne reste plus grand chose à choisir.
Le client a accepté et voulu du tout intégré car c'est "joli'. On en voit les conséquences"
Quel est le rapport entre ce que veut acheter le client et le fait que la pièce ne soit plus fabriquée ? On achète un vélo, c'est au fabricant de s'assurer que les pièces seront disponible, on ne connait pas le fournisseur de chaque pièce à l'intérieur du cadre pour savoir quelle est la relation contractuelle entre le fabricant et le fournisseur et la période de fourniture de pièces détachées.
Quand vous achetez une voiture vous imaginez si dans 5 ans elle est inutilisable parce que le filtre n'est plus fabriqué ? en quoi vous êtes responsable de cela en tant que consommateur ? C'est le constructeur qui trouve une solution pas le client.
Grichka mardi 3 décembre 2024, 20:28
@ Lionel : tu as tout à fait raison sur le fond comme sur la forme. Et dans de nombreux domaines il y a une obligation de fournir les PDR (Pièce De Rechange) pendant 10 ans minimum. C'est le cas dans l'automobile, et sur un lave linge Miele cela fut aussi le cas.
Mais dans d'autres domaines, des fabricants appliquent "l'obsolescence programmée". Et avec des pièces spécifiques cela prend encore plus d'ampleur.
Pour mémoire, en ce qui concerne les premiers Di2 (10v), la connectique entre l'ultégra et le DA était différente, donc incompatible. Et encore différente avec le 11v. Est on ne trouve plus de PDR sur les 10v en neuf.
Après j'ai un Time nxr de 2011 et plus de 30000km sur Strava. Le JDD ne présente aucune faiblesse, avec un entretien mini et lavage au jet. Je pense qu'il est plutôt fiable
Lionel mercredi 4 décembre 2024, 17:41
@Grischka : dans le genre de l'obsolescence programmée avec le DI2 on en tient une couche.
Vélo de 2017 en Ultegra Di2 6870, en 2020 Shimano met à jour son logiciel E-Tube qui sert à gérer le dérailleur Di2 et ne prend plus en charge le 6870.
Groupe inutilisable au bout de 3 ans !
Bon bien sur je peux je charger et l'utiliser mais je ne peux plus le paramétrer sur l'ordinateur.
BRUN samedi 19 avril 2025, 17:20
Quelqu'un pourrait me dire comment je peux faire pour obtenir un jeux de direction pour mon TIME ALPES D'HUEZ 21
Merci
J&J dimanche 20 avril 2025, 12:22
Nous roulons depuis 2010 sur TIME VXS; deux vélos "haut de gamme" qui nous donnent encore aujourd'hui toute satisfaction mais qui connaissent désormais des problèmes de jeux de direction. A lire les messages antérieurs, je me demande si je dois me résigner à diriger ces deux cadres "garantis à vie" vers la déchetterie ; c'est très douloureux...
Et TIME veut reconquérir une part de marché sur le sol français ?
Si je n'arrive pas à résoudre mon problème actuel (seule l'entreprise peut nous aider en remettant en fabrication des pièces détachées), je ne serai pas un client "prescripteur", bien au contraire : TIME ce sera terminé.
pascalpi45 dimanche 20 avril 2025, 17:26
Le système quickset étant auto lubrifié, il est sensé être quasi indestructible (il est donné pour être 20 fois plus durable dixit la marque il y a quelques années). Après, comme tout pièce spécifique, il y a une durée de disponibilité des pièces de rechanges. Faut voir maintenant qui distribue Les vélos TIME à présent (on peut pas les commander en direct, et je n'ai pas connaissance de distributeur en France depuis la fin du contrat avec Alternative sport)
grichka mardi 22 avril 2025, 09:07
J'ai un Time nxr de 2011 plus de 30000km. Je n'ai jamais rien fiat sur le JDD à part régler le jeu régulièrement pour qu'il soit réglé au plus juste. Et il est toujours en bon état.
Je ne comprends pas quand je lis que certains doivent le remplacer.
Et ce problème de dispo de pièces existent chez tous les fabricants. Spé était fort passé un temps
Audelin jeudi 4 décembre 2025, 11:58
Bonjour j' ai un cadre Time rxrs ulteam
J ai remarqué une fissure au niveau du boîtier de pédalier.
Pouvez vous faire le nécessaire amoureux de cette marque française
Veuillez faire le nécessaire concernant ce cadre Time. il a 10 ans. Si il est garantie à vie.?? Cordialement Mr audelin Philippe