Doit-on y voir une conséquence de l'amélioration du système de freinage sur le tout dernier groupe Shimano Dura-Ace R9200 12 vitesses qui a augmenté l'espace entre disques et plaquettes de 10% ?
Fort possible. Peut-être que les coureurs y ont aussi vu un moyen d'avoir un freinage identique à leurs adversaires, comme dans les conditions difficiles sous la pluie et / ou en descentes de cols. En tous cas, si l'équipe abandonne définitivement les freins à patins cette fin de saison et sur l'an prochain, une page se tourne vraiment au sein de peloton professionnel et dans le cyclisme sur route.
Le directeur de la course, Rod Ellingworth, a déclaré :
Pinarello travaille constamment pour garder notre vélo au meilleur niveau au sein du peloton et leur engagement à nous fournir le meilleur équipement a été évident tout au long de ce projet. Les retours des coureurs ont également été encourageants.
Fausto Pinarello a déclaré :
Je suis convaincu des freins à disque depuis que j'ai commencé à les utiliser moi-même et je suis heureux que l'équipe les utilise dans la dernière partie de cette saison. Les coureurs d'INEOS Grenadier recherchent constamment l'excellence dans tout ce qu'ils font et nous sommes ravis du DOGMA F Disc que nous avons développé avec l'équipe.
Mon avis
A voir si cet essai sur les courses de fin de saison (notamment Paris-Roubaix) sera transformé pour l'année 2022. Car pour l'heure, rien ne dit dans la communication de l'équipe INEOS Grenadier que ce choix est définitif et valable pour la saison prochaine.
Mais selon moi, il y a fort à parier que si l'équipe veut rester "au top" côté matériel, cela passera pas l'adoption des freins à disques, puisque les fabricants de roues développent principalement de nouvelles roues à disques. Cela leur évitera peut-être de devoir jongler entre les modèles de roues pour tenter de trouver les meilleurs modèles à patins, comme on a pu le voir au Tour de France.
Autre point à prendre en compte, le nouveau groupe Dura-Ace a principalement misé sur la version disques. Si une version patins a bien été conservée, les étriers n'ont pas évolué par rapport à la génération R9100 et les leviers R9200 pour freins à patins ne sont pas disponibles en version sans-fils, ce qui ajouter un peu de poids. La balance penche donc peut-être en faveur du groupe à disques.
aurelien54 mardi 21 septembre 2021, 00:02
C'est une news explosive que tu publies, là, Guillaume :-)
Laurent Gloaguen mardi 21 septembre 2021, 03:39
Grand bien leur fasse d'enfin entrer dans la modernité.
BZH 29 mardi 21 septembre 2021, 05:07
faire du bruit dans Landerneau ? allusion au festival de : fête du bruit dans Landerneau ( 29 Finistère )
frank mardi 21 septembre 2021, 06:06
tellement je deteste les freins a disque que j'ai perso.... meme sous la pluie j'etais bien moi avec mes freins classique... fait chiez serieux les mecqs.
aurelien54 mardi 21 septembre 2021, 06:20
Pensons à ces coureurs professionnels qu'on a forcés à abandonner: les cadres à raccords brasés, les roues alu ultra basses, les manettes au cadre, les selles à ressorts, les maillot en laine.... et maintenant il faut passer au disque... quelle cruauté, le progrès!
POGA mardi 21 septembre 2021, 07:43
@aurelien ,Pogacar a fini le tour en patin,après l'étape du Ventoux,pourquoi,il était trop fort et cela se voyait LOL ? On lui a imposé les patins ?
Toutes les études prouvent que le gain du patin n'est pas seulement le poids.La structure du cadre à Disc fait perdre quelques watts.Quand aux descentes les INEOS ont souvent mis à mal les autres équipes,je pense à l'étape du GIRO des stradde bianche
Un vrai travail journalistique serait de demander combien PINARELLO donnera en plus par an à INEOS pour son passage en DISC.
grichka mardi 21 septembre 2021, 07:46
aurelien54, l'hiver je change régulièrement de roue en fonction des conditions météo. En méca cela me prend 5s pour ajuster le déailleur arrière. En Di2 pas loin de 5mn. Alors si c'est cela le progrès...
Baba mardi 21 septembre 2021, 08:36
Bonne nouvelle les vélos disque vont enfin gagner le TOUR et le GIRO.
Rappel le disque a gagné son premier grand tour: la VUELTA que cette année
Les grosses équipes auront pu résister plus longtemps,mais au moins tout le monde sera enfin au même niveau l'année prochaine question matos.fini les gains marginaux des plus riche en budget
Kroostybat mardi 21 septembre 2021, 10:52
grichka, perso j'ajuste parfois mon Sram AXS en roulant donc en qq secondes mais c'est rare j'avoue ! Car quand c'est réglé l'indexation électronique ne bouge plus comme avec les câbles (dilatation, frottemens dans la gaine, gel, humidité...)
grichka mardi 21 septembre 2021, 11:08
Kroostybat, l'ajustement est nécessaire lorsque je change de roue et que le moyeu est différent. Il peut y avoir alors un décalage longitudinal de quelques 1/10ème, voir 1mm. Suffisant pour que l'indexation soit dégradée.
Dafy mardi 21 septembre 2021, 12:38
@ BZH 29
c'est pour rire ou tu ne connais pas cette vieille expression ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/fair...
Mica mardi 21 septembre 2021, 13:41
Grichka au lieu de changer de roue, achete un second velo. Pour ma part l hiver ou quand il pleut je garde mon velo a 8000€ au chaud et je prend celui en meca a 3000€. Au fil du temps cela te coute beaucoup moins cher à entretenir et pas besoin de passer des heures à nettoyer. Le di2 c est vraiment bien pour justement les reglages beaucoup + facile
Hervouil mardi 21 septembre 2021, 13:44
Vive les vélos à 8.3kg pour 5000 euros dans les moyennes gammes ....
DEYRIES Max mardi 21 septembre 2021, 17:15
Oh jamais j'équiperais mon vélo de ces disques affreux ,Quand on nous dit que cela freine mieux (chute de MOHORIC,de LANDA au Giro , de VALVERDE à la Vuelta et de tous les autres !! Alors ou est l'avantage et la sécurité en plus Ok en cyclo-cross et VTT dans des endroits très boueux mais sur la route les coureurs cyclistes ne roulent pas plus vite qu'avant surtout dans les descentes .C'est uniquement commercial , il n'y a qu'à voir les prix ,Et si on parlait du dépannage!!!!!!
Truel 56130 mardi 21 septembre 2021, 17:16
Quelque part c’est dégueulasse de passer au disque puisque ça entraîne plus de frais pour Monsieur tout le monde avec les plaquettes l huile a changé les disques qui se voile , les patins c’est beaucoup moins cher en entretien Et puis maintenant ils ont fait énormément de progrès avec les freins à patin à double pivot les jantes en carbone avec la piste de freinage strié qui freine aussi bien que les disques même sous la pluie . Monsieur gardé vos vélos à patin sans les vitesses électriques. Une valeur sur ceux la !
Anthony mardi 21 septembre 2021, 17:42
Reste aussi uae avec pogacar sur certaines étapes du tour
Benoît mardi 21 septembre 2021, 19:01
Petit rectificatif...certains coureurs comme Pogacar roulent encore avec des patins sur leur Colnago.
Benj mardi 21 septembre 2021, 19:35
Grichka l'avantage du disque c'est qu'il n'y a aucun risque d'abîmer la jante.
Du coup une paire de roue peut faire toute l'année
grichka mardi 21 septembre 2021, 20:04
@Mica, étant en déplacement la semaine j'ai déjà 2 vélos route, un sur mon chantier longue durée et un chez moi pour le we. Plus un VTT. Alors cela me suffit, et en plus je n'aurais pas la place d'un stocker un de plus dans mon appart. Et les réglages plus facile avec le Di2, je ne suis pas convaincu. Appuyer sur le, petit, bouton au bout du cintre pour passer en mode réglage, faire quelques impulsions pour ajuster la chape, appuyer sur le, toujours aussi petit, bouton pour revenir en mode normal, tester le passage des vitesses, repasser en mode réglage, etc...
En méca, je sais que je dois faire 1,5 tous sur la vis et je suis bon.
@Benj, quand il y a 1 an j'ai du acheter un vélo suite au vol du mien, la question s'est posée. Pour le même vélo la version disques c'était 600€ et 3/400g de plus. En plus j'avais 2 autres paires de roues patins à coté. Et comme les vélos disques sont très majoritairement en tout intégrer, la maintenance devient plus compliquée. 4h pour remplacer un JDD. Et même en disque il y a l'intérêt d'avoir 2 paires de roues. D'origine ils sont souvent avec des jantes hautes, et par vent fort avoir des jantes basses n'est pas dénué d'intérêt. Et là en changeant de roues, c'est 9 fois sur 10, ajustement du dérailleur (5s en méca) et ajustement des étriers (plus long et impossible sans outil)
Ceci dit, j'ai sérieusement pensé à passer en disques après ma double fracture à la base du poignet car j'avais perdu de la souplesse, et beaucoup de force. Il m'était impossible de faire plus de 5 km en descente sans devoir m'arrêter.
John mardi 21 septembre 2021, 20:46
Franchement, je comprends pas les commentaires négatifs...
"Oui, mais les disques frottent": Oui, ça arrive, rarement, alors qu'encore hier je roulais avec un pote en patins, chaque fois qu'il se mettait en danseuse on entendait que ça frottait, avec un cadre Ridley Helium et des roues FFWD...
"Oui, mais il faut purger": Je suis à quasiment 28000km avec mon vélo à disques, j'ai passé 3 ou 4x 1 semaine à la montagne (et je freine beaucoup), je n'ai encore jamais purgé mes freins et ça freine toujours aussi bien.
"Oui, mais ça coûte plus cher à l'entretien": J'avais, sur mon vélo patins (qui ne roulait jamais en hiver), des roues alu assez haut de gamme. Après 20000km, j'avais mes pistes de freinage creusées, une paire de roues à 800€ à la poubelle. Ici, avec tous mes km en disques, mon disque avant est usé. J'en ai recommandé un, ça m'a coûté 70€(et encore, parce que j'ai voulu remplacer à l'identique).
"Oui, mais le changement de roues est plus lent": En tant qu'amateurs, déjà, que ça prenne 5" de plus, je m'en foutrais complètement, mais de toute façon, j'ai le système "RAT" de Focus sur mon vélo et ça va beaucoup plus vite qu'un serrage "rapide" de roues à patins (et vu que j'aime une garde assez courte, je devais taper sur la roue pour qu'elle passe entre les patins de mon ancien vélo, malgré le loquet ouvert pour les écarter).
Donc non, après 4 ou 5 ans en disques, je n'ai encore vu aucun inconvénient, hormis le léger surpoids (500g par rapport à mon ancien vélo, uniquement sur le cadre) que je n'ai même pas senti...
grichka mardi 21 septembre 2021, 23:09
@John, désolé, mais je trouve que tu n'es pas objectif.
Dire que les disques frottent rarement n'est pas mon constat. Je ne dirais pas en majorité, mais rarement certainement pas.
28000 km sans purger. Ok je te crois. Comme de nombreux automobilistes ne vidangent pas leur circuit de freinage et boite de vitesse comme les constructeurs le préconise.
Tes pistes de freinage étaient creusées après 20000 km. Franchement, les passionnés remplacent leurs roues souvent avant d'atteindre ce kilométrage, pour le plaisir du matériel.
Et si le surcoût à l'achat n'est pas un inconvénient pour toi, et bien c'est parfait. Et j'ose espérer que tu n'es pas logiquement un client d'Amazon, Alibaba ou aliexpress
lesboob mardi 21 septembre 2021, 23:44
"les passionnés remplacent leurs roues souvent avant d'atteindre ce kilométrage, pour le plaisir du matériel."
Tout est dit! La Passion, rien que la Passion.
) à suivre les articles de MatosVélo et grand merci à Guillaume de continuer.
Nous sommes tous des passionnés (plus ou moins!
Vivement le prochain article ;)
ericdlg mercredi 22 septembre 2021, 08:38
@grichka, je ne vois pas en quoi @john ne serait pas objectif, il ne fait que relater son vécu… comme toi finalement.
Marc mercredi 22 septembre 2021, 09:15
Entièrement d'accord avec Grichka. Je précise que j'ai une très bonne paire de roues alu à patins Racing Zero depuis 3 ans et 30000 km, et elles sont toujours en excellent état malgré le fait que j'habite en région montagneuse et donc avec des freinages très fréquents. Mais je nettoie souvent délicatement les pistes de freinage et je passe de temps en temps un coup de papier verre très très fin sur les patins. Autre détail, je ne roule jamais sous la pluie, et c'est sûr que les petits grains de sable qui s'accrochent avec l'eau peuvent être très agressifs pour les jantes alus à patins.
Bob palindrome mercredi 22 septembre 2021, 09:19
...je vais bientôt recevoir mon Pina F12 Campa super Record EPS avec les roues Lighweight roulements céramiques que j’ai choisi avec les disques, je ne suis pas un champion loin de là, mon sport de prédilection est l’athlétisme (10km) et j’utilise le spad pour complément, mais j’adore le matériel et donc la modernité etc...qui va avec, honnêtement un spad avec des disques c’est ne plus voir les morceaux de gaines se trimballer, donc de garder un esthétisme épuré et rien que ça justifie pour moi cette option de freinage, que cela déplaise aux autres ou pas...
lululenantais mercredi 22 septembre 2021, 11:46
Le directeur de course d'INEOS déclare que les "retours des coureurs sont encourageants". rires...J'imagine la discussion.:
"c'est comme ça! On est obligés par SHIMANO. Si tu n'es pas content, on s'en fiche. Tu respectes ton contrat ou tu dégages ! Et puis c'est pareil ailleurs ".
Je pense qu'il en aurait été autrement si l'UCI avait, comme annoncé par LAPPARTIENT, autorisé la baisse du poids réglementaire des vélos.
Mais là aussi les industriels ont du exercer une grosse pression sur les autorités et sur les médias avec les pubs qui vont bien.
Pour eux, il y a tant d’argent à gagner si on arrive à persuader les gogos qu'il faut absolument passer aux freins à disques et donc tous acheter des nouveaux vélos avec les 2 paires de roues nécessaires, et les gros pneus qui vont avec...cela se chiffre en centaines de millions d'euros
grichka mercredi 22 septembre 2021, 11:51
@ericdlg : comme beaucoup de pro disques, il ne liste que des avantages et aucun inconvénient. Donc difficile pour moi de penser qu'il est objectif. Le synonyme de rarement est "exceptionnel". A 10/20% (et je suis gentil) des vélos disques qui couinnent sévère dans une descente, on est plus dans le "rarement". Surtout dans sa génération (4/5 ans dit-il) En ce qui me concerne, je vois des avantages et des inconvénients des 2 cotés. Mais pour moi, les inconvénients l'emporte encore, et cela risque de ne pas s'améliorer. Je reste un adepte des câbles extérieurs, ne serait-ce que pour une facilité de maintenance, et une logique mécanique dans le cas d'un groupe mécanique.
nodoping59190 mercredi 22 septembre 2021, 12:47
Salut à tous.
Les commentaires abondants sur le sujet témoignent qu'il s'agit toujours d'un dossier extrêmement sensible. Après tout, les arguments de chacun restent tout à fait recevables, dès lors qu'ils sont sincères et objectifs, ce qui semble être globalement le cas. Le problème est que certains, moi le premier, apprécient le freinage à patins pour des raisons qui leur sont personnelles et tout autant recevables et sont ainsi prêts à faire de la résistance aussi longtemps que ce sera possible. Bravo par exemple à un constructeur comme Origine qui continue à proposer les deux options de freinage, garantissant une totale pluralité. Quant aux multinationales, on connaît depuis longtemps leur motivation prioritaire. Je suis par exemple effaré par l'augmentation actuelle du prix des cassettes (certaines Ultegra à quasi 100 euros ...). Shimano a imposé (là encore ...) le remplacement de toute la pièce, c'est l'eldorado ! On jette des cassettes avec la moitié des pignons quasiment neufs. Pas grave, vous êtes passés à la caisse. "Vous allez bien reprendre un petit 12 vitesses ?" Avec les disques, on a forcé (presque ...) tout le monde à remplacer de très bons vélos par des modèles neufs et plus chers. C'est ça, les "business plans" ...
ericdlg mercredi 22 septembre 2021, 14:01
@grichka, pour toi les inconvénients l'emportent sur les avantages. Très bien, ça ne me pose aucun soucis, la diversité des avis est ce qui fait la richesse du débat. Même si je ferais sans doute le choix inverse du tien si j'avais les moyens de m'offrir un beau vélo (on a beau être fan et pratiquant assidu, on n'a pas forcément les moyens d'acheter deux paires de roues ni le soucis de gagner le moindre gramme…).
Et si les solutions techniques différentes continuent à co-exister, c'est encore mieux. Ce qui n'est effectivement pas garanti sur cette question. Mais quelqu'un se demande-t-il si les fabricants ne font pas du disque tout simplement parce que les clients demandent cette techno et qu'ils (les fabricants) ne peuvent pas forcément continuer à investir des marchés s'ils ne vendent plus assez ? Aujourd'hui par exemple, plus personne (ou presque) ne veut autre chose qu'un smartphone pour téléphoner… même si c'est malheureux pour certains.
Keba mercredi 22 septembre 2021, 14:07
J'ai récemment installé les leviers de vitesses GRX di2 avec la technologie Servowave sur mon route et c'est un régal. Le freinage et progressif et mordant en plus l'ergonomie des leviers est parfaites.
bb38 mercredi 22 septembre 2021, 14:33
L'intérêt économique des acteurs de l'industrie du cycle l'emporte. Nième itération du pot de terre contre le pot de fer.
Le principale argument valide est la question de l'efficacité du freinage sous la pluie, si on oublie la question du poids du vélo ou du surcoût énorme pour se payer un vélo disque de poids similaire à un vélo montagne patins;
Mais qui roule sous la pluie, hormis les pros ou quelques amateurs qui acceptent de rouler dans ces conditions ? Je ne parle pas des vélotafeurs, on ne parle pas des même vélos.
Sur route sèche avec freins patins bien réglés et les pneus de 25 ou 28 qui sont devenus la norme... la limite de freinage ne se situe pas sur le dispositif de freinage lui-même (patin ou frein), mais sur l'adhérence du pneumatique. On obtient un freinage souple et progressif dans les 2 cas, et le décochage se situera à la limite d’adhérence qui est la même dans les 2 cas.
Donc en définitive : 2 systèmes aussi efficaces en conditions normales, mais avec pas mal de points négatifs sur les disques au niveau du prix (du délire...), poids, maintenance sans que ce soit contrebalancé par des avantages (moindre usure de la jante ??), quoi qu'en disent les industriels. Dans ces conditions, je ne trouve aucune raison valable de passer au disque. Je souhaite longue vie à mon groupe Ultegra patins qui va sur ses 15 ans, bon pied, bon oeil.
J'ai raté un épisode ??
FABIO mercredi 22 septembre 2021, 16:24
comment ils vont faire pour aleger le cadre pinarello ??? PARCE QUE LE VELO DE route gana il sera à 11KG MINIMUM
Phinic mercredi 22 septembre 2021, 16:25
Toujours la même mauvaise foi des pro-patins qui, comme des antivax, restent arcboutés sur leurs convictions sans avoir vraiment essayé les disques.
Les disques ça peut frotter, il y a des astuces pour les régler mais vous pouvez dire ce que vous voulez, dans un freinage d'urgence, ne restez pas derrière moi ...
Je roule en disques depuis de nombreuses années, je les ai vus s'améliorer, les premiers étaient un peu galère, en particulier quand ils n'étaient pas associés à des axes traversants.
J'ai gardé plus longtemps un vélo de CLM avec patins. Je l'ai vendu, je me faisais peur avec. Je constatais que, profitant de la puissance du disque, j'avais pris l'habitude de freiner plus tard. Je me suis retrouvé 2-3 fois à m'arrêter plus loin que prévu, à un stop par exemple ...
grichka mercredi 22 septembre 2021, 16:34
@ ericdlg, pour répondre, ou tout du moins apporter un élément de réponse, à ta question sur le fait que les fabricants passent en disques pour répondre à une demande je vais poser 2 constats :
1) la nouvelle gamme Van Rysel et Origine sont disponibles en disques et en patins. L'un est le 1er vendeur de vélo en France, l'autre un "petit" fabricant avec une notoriété d'estime. On peut penser légitimement que ce choix est motivé, car cela impose le double d'étude et de fabrication
2) à lire les réactions à chaque présentation de produit, le prix semble être un critère important puisque les récriminations sur es prix de plus en plus élevés sont récurrentes (Je constate sans juger). or si tu mets cote à cote le même cadre avec la même transmission, celui à disques est plus cher de plusieurs centaines d'euros (mon constat entre 300 et 600€). Sachant que beaucoup restent à la maison quand il pleut ou ne font pas régulièrement des descentes de plusieurs kilomètres, l'apport du disque est limité et la différence de prix peut être mise, par exemple, dans des roues qui peuvent transformer singulièrement le comportement du vélo en mieux. Ou tout simplement dans des loisirs en famille...
Keba mercredi 22 septembre 2021, 16:40
Les freins à tambour c'était super aussi.
ericdlg mercredi 22 septembre 2021, 16:41
C'est très vrai tout ça. Pour autant, nul ne peut affirmer que les fabricants sont des voleurs… même si les prix affichés par certains sont un peu fous (mais la technique ne fait pas tout non plus, il faut payer le marketing, la publicité, le sponsoring des équipes…).
Pour le choix du vélo, tant qu'il y a du choix il y a des cyclistes heureux. Le problème c'est bien (et nous sommes tous d'accord) si demain il n'y a plus de choix. Mais c'est vrai pour tous les progrès qui rendent obsolète la techno précédente.
Perso, je me fous de l'intégration totale de la câblerie mais pas du confort d'un Di2 (ou consorts), je rêve de 6,8 kg sur la balance mais je ne suis pas près à sacrifier la sécurité d'un disque au freinage… et de toute manière les 700 g de plus de la version disque (pour un Axxome) pèseraient bien peu par rapport au 8 kg que j'ai perdu au printemps pour faire les Pyrénées cet été.
nodoping59190 mercredi 22 septembre 2021, 17:34
Bonjour de nouveau.
J'écrivais dans mon post du jour (28) que la plupart des argumentaires lus au sujet des disques vs patins étaient recevables, et que chacun avait DROIT, en toute liberté et en dehors de toute dictature (des fabricants, de la mode, des réseaux, ...), d'être attaché à l'un ou à l'autre. Ca n'a pas duré longtemps. Je lis depuis :
- "toujours la même mauvaise foi des pro-patins qui, comme les antivax, restent arcboutés sur leurs convictions",
- "les freins à tambour, ça existe aussi.".
Ces contributions étaient effectivement indispensables.
aurelien54 mercredi 22 septembre 2021, 18:52
Pour amener un argument pro-disque que j'ai peu lu dans vos post, c'est l'utilisation possibles des nouvelles roues à jantes sans crochets type Zipp 303.
J'utilise des roues de chez Wheelsfar, carbone, hookless, tubeless, hauteur 40mm, largeur interne 24mm, moyeux DT Swiss 240exp, montées avec des Michelin power road tubeless 28mm. Ces roues pèsent 1kg312 la paire (sans pneu) grâce à la jante sans crochets. Elles sont à la fois rigides, nerveuses et légères et donnent un toucher que je ne connaissais pas auparavant (je pèse 85kg). J'adore ces roues.
Ce type de jante ne supporterait à priori pas la contrainte du freinage patin.
Voici donc un argument pro-disque peu mis en avant ;-)
grichka mercredi 22 septembre 2021, 21:07
@nodoping59190, je ne sais plus sur quelle étape du TDF 2021, l'Equipe avait publié les temps d'ascension et de descente au km de Carapaz (en patins) et Pogacar.(en disque) En montée Pagacar prenait de l'avance, mais en descente les temps étaient similaire. Après pour aller au bout de l'exercice, il faudrait qu'un pro puisse faire, sur route fermée, la même descente, dans les mêmes conditions, pour voir si un système est plus performant que l'autre.
En ce qui me concerne, si avant j'étais plutôt bon en descente, ce n'est plus le cas aujourd'hui, et doute que je sois plus rapide en descente avec des disques.
Un avantage des disques sous la pluie, ce n'est pas selon moi le freinage supérieur (il est toujours facile de s'adapter en fonction des conditions comme le dit le Code de la Route), mais le fait que les jantes ne soient pas crades de chez crades avec le résidu des gommes lors des freinage !
lesboob mercredi 22 septembre 2021, 23:22
sur le fixie du gamin il n'y a pas de frein. le problème est résolu!!!
Y a t il des aficionados du frein par "rétropédalage"?
Hervé76 jeudi 23 septembre 2021, 09:38
La disparition des patins, ça y est, j'ai trouvé ! Un nouveau thème de compagne pour EZ, "tout fout le camp, l'impérialisme US nous impose les disques"... LOL, ultra LOL, c'est du second degré, pas de polémique.