Présentation
La cuve se présente sous la forme d'un boîtier en plastique qui renferme une cuve en aluminium de 1l. Malgré ses dimensions de 35x15x17cm, il ne pèse que 1.6kg.
Sur le dessus, on trouve une large pédale qui permet de vider l'air de la cuve. De l'autre côté, une petite poignée permet de le transporter facilement.
A l'arrière, sous la pédale, on trouve une valve Presta qui permet de remplir la cuve d'air. Et enfin, sur le dessous, un raccord direct Presta avec un tuyau de 1m est astucieusement rangé pour ne pas pendouiller et prendre le moins de place possible. Zéfal a eu la bonne idée de reproduire au même endroit le schéma permettant de ranger le tuyau comme à l'origine.
C'est aussi dessous que l'on trouve un démonte obus clipsé pour toujours l'avoir sous la main. La cuve est prévue pour supporter une pression maximale de 16 bars, mais vous le verrez plus bas, il sera inutile d'aller jusque là.
L'ensemble semble bien fini, même si les plastiques peuvent sembler légers en cas de chute. Le Zéfal Tubeless Tank se trouve à 65€.
Mise en pression
Pour remplir la cuve, il vous suffit de connecter une pompe sur la valve presta située sur le côté et... de pomper !
Compter au moins 10 bars pour avoir une bonne efficacité. Donc, si vous n'avez pas de pompe qui monte jusque là, il faudra vous équiper. Pour moins de 30€, il existe la Zéfal Profil Max FP30 par exemple.
Et il vous faudra pomper un moment avant d'y arriver, tout en sachant qu'il faudra répéter l'opération pour chaque tubeless à faire claquer. Parfait pour une paire de roues, mais si jamais vous deviez faire claquer 3 ou 4 paires de roues, soit il faudra trouver des relayeurs pour pomper, soit trouver un compresseur.
Claquage
Une fois la cuve mise en pression, il vous faudra raccorder l'embout à la valve présente sur la jante, après avoir ôté l'obus afin que le débit d'air puisse être maximal.
Zéfal a opté pour un raccord direct sans verrouillage pour là encore maximiser le flux d'air entrant. Pour plus de sécurité, il vaut mieux tenir ce raccord en place sur la valve pendant que vous relâchez la pression. Pour cela, il vous suffit d'appuyer sur la pédale située sur le Tubeless Tank.
Celle-ci permet même de garder de l'air dans la cuve si le tubeless venait à claquer rapidement. Il ne vous restera plus ensuite qu'à retirer le raccord, d’ajouter du préventif et de remettre l’obus en position. Enfin, vous pouvez repartir pour une partie de gonflage pour cette fois-ci faire la pression sur le tubeless !
Voici ce que cela donne en vidéo
Conclusion
Ce Zéfal Tubeless Tank fonctionne parfaitement pour la mise en place de pneus tubeless sur tous types de jantes. J'ai testé de nombreuses combinaisons de jantes et pneus, je n'ai jamais été en échec. Au tarif de 65€, il vous permettra de d'installer efficacement un pneu Tubeless. Bien sûr, il ne remplacera pas la facilité offerte par un véritable compresseur, mais ces derniers sont plus chers, plus encombrants et aussi bruyants, ce qui n'est pas par exemple compatible si vous êtes en appartement.
Le Tubeless Tank est de son côté léger, compact et silencieux. Il pourra même vous servir à dépoussiérer l'intérieur de votre ordinateur si besoin, plutôt que d'acheter une bombe aérosol (oui, j'ai aussi testé ça !).
Ronan mercredi 20 novembre 2019, 09:59
La Profil Max FP30 est limite pour gonfler à 10 bar. Ça va quand elle est neuve. Mais le flexible de ma pompe âgée de plusieurs années a fini par éclater en gonflant la cuve Specialized.
jacfon mercredi 20 novembre 2019, 10:06
bon...je vais quand même rester en pneu encore un peu :-)
Tony mercredi 20 novembre 2019, 10:34
Hormis ce tout relatif souci du montage, le tubeless est vraiment au top à l'usage: rendement et confort. Comme avant pour les voitures, il n'y aura bientôt plus que cela sur les différents types de cycles.
dudu99 mercredi 20 novembre 2019, 13:56
bonjour ; je vais faire grincer des dents mais le meilleur tubeless , c'est le boyaux avec un bon preventif et bombe pitstop en cas de probleme et le portable pour venir vous chercher si rien ne marche mais c'est ou devient rare .
freeskieur73 mercredi 20 novembre 2019, 15:55
ben non le boyaux est bien inférieur aux pneus en terme de rendement (résistance au roulement), le boyaux aujourd'hui n'a plus aucun intérêt...
d'ailleurs les dernières productions de roues ne sont presque plus proposées en boyaux.
les seuls arguments sont le poids (mais annulé VS la résistance au roulement) et la sécurité d'une crevaison en descente de col où le boyaux apporte une sécurité supplémentaire
Nonaud mercredi 20 novembre 2019, 16:18
@Dudu99 : tubeless signifiant littéralement "sans chambre à air", le boyau ne peut pas être assimilé à un tubeless puisqu'une chambre à air se trouve enfermée dans l'enveloppe.
fanch mercredi 20 novembre 2019, 16:46
https://www.youtube.com/watch?v=Fed...
Enguerrand mercredi 20 novembre 2019, 18:36
Une bonne pompe à pied Michelin pour voiture est suffisante pour claquer les tubless...
Dafy mercredi 20 novembre 2019, 19:12
J'ai 2 paires de roues tubeless de chez Fulcrum (5 ans pour la plus ancienne), jamais eu de probleme pour faire claquer avec une pompe à pied. Je suis peut être chanceux, mais plus de 50 000 km et une seule fois besoin d'une chambre pour repartir, sinon un petit coup de co2 et je finit normalement ma sortie. Le seul truc gênant c'est le nettoyage du préventif sur le vélo.
Demosys jeudi 21 novembre 2019, 10:27
Mavic survend vraiment son système UST au niveau de la compatibilité jante/ pneu. Jusqu'à maintenant avec des Schwalbe je n'ai jamais eu aucun souci pour les claquer sur des jantes de différentes marques, alu comme carbone.
Riton78 jeudi 21 novembre 2019, 10:29
Moi j'ai acheté ça pour 40€ et cela fonctionne super et prend beaucoup moins de place que l'appareil zefal
https://www.rosebikes.fr/schwalbe-t...shape=1&articlesize=6075&gclid=Cj0KCQiAiNnuBRD3ARIsAM8KmlsZNFrcrqjIJp9gYZHd9yPRzw4C0i3t5vTjRVwA8AkEskANQPmD3oIaAr5qEALw_wcB
Alma jeudi 21 novembre 2019, 22:57
Le souci du tubeless réside aujourd'hui dans l'absence totale de cohérence entre jante et pneu. Certains et certaines vous dirons que c'est un jeu d'enfants de faire claquer un pneu tubeless ou l'entretenir qu'en d'autres vous dirons que c'est une vrai plaie...les deux aurons raison.
J'ai eu les deux expériences : une paire de pneus horrible à faire claquer et à "tenir" en montage tubeless (pourtant annoncer compatible)...et d'autres qui sont un vrai jeu d'enfant.
Bref, le tubeless, est une technologie encore incertaine...quand elle fonctionne, elle représente, à mes yeux, un vrai plus...mais si ça dysfonctionne, la chambre sera grandement regrettée. J'ai personnellement ce tubeless tank...il ne m'a que très servi au final..mon adaptateur pour gonfleur voiture (station service) m'a été bien plus utile.
Floots vendredi 22 novembre 2019, 14:08
Salut,
Je monte mes tubeless en qq minutes et les fait claquer avec une cartouche de CO2, que je ramène au bike shop une fois vide pour recyclage. Pas cher, pas encombrant, efficace.
hduc vendredi 22 novembre 2019, 17:28
Bonjour
Idem que Floots, je monte mes tubeless avec une cartouche de CO2. Pour 65 euros on peut acheter environ 32 cartouches de CO2...
andy samedi 23 novembre 2019, 11:04
N oubliez pas qu en cas de trou non rebouché, il existe des mèches à introduire dans le pneu !
En moins de 2min et sans rien démonter du vélo ! Testé et approuvé sur un trou de 8mm !
2 mèches introduite , coupage de l excedent à raz le pneu et regonflage au minimum indiqué sur le pneu et c est parti !
Ça ne prend pas de place en plus !
Demo:
L ajout de colle est facultatif ...
https://m.youtube.com/watch?v=T-lru...
https://road.cc/content/review/1835...
Vive le tubeless !
Youssef dimanche 24 novembre 2019, 18:00
Hello
Pour 5€ vous fêtes pareilles :
1 bouteille de coca 2 litres (vide)
Du scotch américain pour renforcer la bouteille en pression.
Un tuyeau type aquarium avec robinet
2 valves
Il y a plein de Tuto sur le net.
Les bouteilles de coca ça tien la pression. Utiliser en sécurité le scotch américain.
Pour mes jantes routes, le fabriquant recommandé dans la notice de mettre du savon liquide sur les flans ( notice de montage). Et ça marche !!!!!
Et dire que je me suis pris la tête/. Il suffisait de lire la notice de montage de la roue
Conseille : mettre le préventif APRÈS avoir fait claquer ! Même si il y a des Tuto de kit tubless qui disent l inverse.
Vous risquerez d en mettre partout si vous faites l inverse et pour nettoyer c est la merde.
A plus mais pas dans le bus
pierre mardi 26 novembre 2019, 20:55
Et moi aussi je reste en boyaux....
D'ailleurs qui a financé toutes ces études qui disent que le pneu a un meilleur rendement?
grichka mercredi 27 novembre 2019, 08:41
@ pierre : A ton avis, si en CLM ils montent des pneus, c'est pour dégrader les performances?
Marc vendredi 6 décembre 2019, 00:50
@grichka. Et ils sont combien à utiliser du tubeless en CLM ? Si c'était vraiment le top alors pourquoi ne l'utilisent ils pas aussi sur les étapes en ligne.? Pourquoi repassent ils sur des boyaux.?
Si je ne me trompe pas Il me semble qu'il n'y a qu'un coureur qui a utilisé en CLM du tubeless. Coup de pub demandé par le sponsor. ?
grichka vendredi 6 décembre 2019, 08:21
@marc : déjà tous les manufacturiers n'ont pas de TL dans leur gamme. Ensuite là où le boyau conserve un avantage, c'est la roue. En boyau elle est plus légère et plus réactive, donc meilleures relances. Et c'est critères ont moins de prédominance en CLM, contrairement au rendement.
Tanguy dimanche 8 décembre 2019, 11:11
@ grichka: oui enfin quand même, dans le peloton on retrouve beaucoup d'équipes roulant avec les mêmes marques et donc parmi ces marques ils ont pour la plupart du tubeless donc ce que tu dis ça ne tient pas la route. Moi je dis comme Marc, c'est un coup de pub. La marque sponsor demande ce service, ça lui fait un bon coup de pub. C'est pareil pour les disques que les caméraman passent en gros plan à l'écran pendant que tu es devant ton écran.
Pour ce qui est du boyau effectivement elle est plus légère mais pas de beaucoup donc ce peu de poids ne change vraiment pas grand chose. Les pros sont en boyaux car les roues sont maintenant plus large et avec un boyau on peut y mettre plus de pression alors que les jantes carbone à pneu sont limitées en pression tout comme les pneus de 25 mm tu mets moins de pression qu'un 23 et quand tu as de la puissance à passer comme un pro le 25 ça se dandine, c'est trop souple. Le 25 c'est très bien pour les cyclotouristes ça apporte plus de confort et eux s'en fiche que ça se dandine et louvoie.
Marc dimanche 8 décembre 2019, 17:27
@grichka, j'ai retrouvé le nom de celui qui roule en pneu en clm, c'est Tony Martins. Mais lui c'est un monstre, tu lui mets des pneus pleins il roulera tjs aussi fort. Franchement, pneus chambre à air, boyaux, tubeless, à partir du moment où tu tapes ds le très bons tout ce vaut, il n'y a pas l'un meilleur que l'autre. Il suffit juste à chacun de choisir ce qui lui correspond le plus. Les marques cherchent juste à imposer un produit et il n'y a rien de mieux comme message de dire que Tony Martins a utilisé des tubeless pour faire de la pub. Ils peuvent aussi dire qu'il avait 58x11 pour envoyer dans les parties descendantes et plates favorables et ça n'aurait rien changé si il avait mis des boyaux. Le boyaux c'est vieux, le pneu tringle souple commence à dater, il faut trouver autre chose pour renouveler, faire vendre, appâter l'acheteur..
grichka mardi 10 décembre 2019, 09:15
@ Tanguy : 100 à 200g en périphérie cela commence à ne pas être négligeable sur la dynamique d'une roue. Et gonfler fort contrairement à une idée reçue n'améliore pas le rendement, au contraire. La roue rebondie, ne colle plus à la route - à moins d'être sur un billard, ce qui est rare - si elle ne touche pas la route il n'y a aucune puissance à passer. Alors, je ne suis pas coursier, je ne suis pas costaud, mais entre 8 bars avec du 23 et 6.5 en TL de 25, je ne trouve pas que cela se dandine et que cela louvoie. Plus de précision et meilleur placement, au contraire.
@ Marc : Oui, Tony Martins est un des meilleurs dans sa catégorie. mais pense tu que s'il a choisi de rouler en TL c'est uniquement pour faire le beau. S'il n'était pas convaincu que cela lui apporte un plus il ne le ferait pas. Tout comme Froome n'utiliserait pas des Osymétrique si il estimait que cela le déservait. D'ailleurs Mr Shimano était fut assez contrarié qu'il n'utilise pas les plateaux Shim, mais rond
Marc mardi 10 décembre 2019, 13:57
@grichka: je n'ai jamais dit que Martins faisait ses clm avec tubeless pour faire le beau mais pour le sponsor. Les pros sont là pour essayer le matériel et le valider et qui de mieux qu'un Tony Martins pour faire "passer le message" ?? Et le Tony tu peux le faire rouler avec n'importe quoi, boyaux, pneus chambre, tubeless il va faire le même temps car à ce niveau là ce niveau là ce sont des machines les coureurs et plus importants que le pneu ou boyaux utilisé ce sont les trajectoires car c'est là qu'ils gagnent du temps sur celui qui ne sera pas pilote, qui négociera mal les trajectoires. Un très bon pneu vaut un très bon boyaux, c'est pas là que ce fait la différence.
Pour les froome et les osymetric il a un jour expliqué pourquoi, je t'invite donc à rechercher. Un indice de plus visible à l'oeil nu, froome pédale avec les oreilles, pas très beau style sur le vélo, je ne parle pas de ses capacités entendons nous bien.! Si l'osymetric était une révolution apportant un plus au rond, alors tous les pros seraient avec du moins il n'y aurait pas que froome. J'ai essayé l'osymetric et je n'ai rien trouvé qui me fasse l'adopter et pourtant je l'ai usé jusqu'au bout. Je n'ai rien gagné avec quelque soit le domaine.
Marc mardi 10 décembre 2019, 14:27
@grichka:
Je me permets aussi de répondre à ce que tu dis à Tanguy. Quand tu dis que 100 à 200 grs en périphérie d'une roue n'est pas négligeable ça n'est vrai qu'à basse vitesse. Une fois que tu es lancé ça n'a plus d'importance et au contraire ça t'aide à maintenir plus facilement ta vitesse et d'ailleurs en course on est très souvent aux alentours de 40 alors 200 grs n'ont aucune influence et surtout avec certains types de rayonnage qui "gomme" ce poids supplémentaire. Pour ce qui est de la pression de gonflage on a tous nos préférences, je parle là pour le boyaux et pneu chambre. L'histoire 1 bar pour 10 kgs de poids corporel c'est de la théorie, le plus important c'est le ressenti, tu as donc des coureurs légers, - de 60 kgs qui vont mettre 8 bars. Je suis compétiteurs et je suis repassé au boyaux depuis que les jantes ont été élargies car avec des 25 mm et jante carbone pneu tu es limité en pression et quand tu es en course tu envoies des watts et ds les bosses debout où tu veux claquer des démarrages ou arracher la bosse en force tu sens l'avant pomper et là tu perds de la puissance. Et sur le plat quand tu emmanches sur se la braquasse tu sens le pneu arrière se dandiner de droite à gauche, ça louvoie comme dit tanguy. Et si ds le pneu de 25 tu mets la même pression que ds du 23 ça devient inconfortable, tu perds en tt. Alors depuis les jantes élargies je suis repassé en boyaux et rien de mieux car tu peux y mettre de la pression. J'aimais beaucoup le pneu pour son côté très pratique mais depuis le 25 mm ça ne correspond plus à ma pratique. Toi ça ne te pose pas de problème car comme tu dis tu n'es pas coursier, tu n'es pas costaud donc tu ne demandes pas grand chose à ton matériel et pour un cyclotouriste ça ne pose pas de problème. Pour ce qui est de la roue arrière qui rebondi ça vient plus souvent de la conception du vélo que de 8 bars dans le pneu sinon les pros avec leur poids plume rebondiraient aussi sur leur vélo.
Pour ce qui est de Tony MARTINS je ne sais pas si il utilise tt le temps du tubeless en CLM, ce n'est pas parce que ça a été dit une fois que c'est récurrent. Puis j'aimerais savoir ce qu'il y a mis réellement comme pression dedans car je doute que ce soit celle préconisée par le tableau de la marque. Entre toi qui n'est pas costaud et lui qui est un monstre je ne pense pas qu'il y ait le même nombre de bars et peu importe le poids corporel. Ce garçon envoie tellement de force et puissance que 6,5 bars ça doit bien s'écraser..
Marc mardi 10 décembre 2019, 15:02
@grichka: j'ai oublié de répondre à ce que tu dis ci dessous.
"S'il n'était pas convaincu que cela lui apporte un plus il ne le ferait pas. Tout comme Froome n'utiliserait pas des Osymétrique si il estimait que cela le déservait."
Moi je serais tenté de répondre "si ils seraient capable de le faire". Quand je vois qu'ils utilisent des freins à disque et que ça leur demande plus de temps à changer en cas de crevaison. Quand je vois que depuis que les pros roulent en électrique ils ont plus souvent qu'avant des pannes de derailleurs. On est quand même là dans 2 exemples qui les réservent et pourtant ils utilisent. C'est que ça doit leur être imposé, les marques sponsors et partenaires leur demande. A part les caïds du peloton, le gros de la troupe n'a pas trop le choix. Les sponsors et marques investissent de grosses sommes d'argent dans les grandes épreuves alors faut pas croire qu'ils exigent rien en retour. Le tour de France est "LA VITRINE", c'est l'occasion à ne pas rater. Rien que les échappées "publicitaires" devraient t'ouvrir les yeux pour le "tubeless" et Tony Martins.
grichka mercredi 11 décembre 2019, 12:17
@Marc : en ce qui concerne les pressions, le ressenti est une valeur subjective et peut amener sur des choix erronés. Dans le dernier Cycle il y a un article sur "la bonne pression" avec une interview d'un ingénieur de Michelin.
Pour le poids de la jante, excuse moi, mais tu es complètement dans l'erreur. Et ce n'est pas moi qui le dit, mais la physique mécanique. Une jante légère aura moins d'inertie. Elle relancera plus facilement lors des changements brusque de vitesse, comme une sortie de virage ou une attaque. Mais sur le plat elle sera handicapante, même si elle est haute et profilée. Elle n'aura pas l'effet de "volant d'inertie" qui facilite un maintien en rotation avec moins de force exercée.
Au passage tu auras remarqué qu'Ineos reste toujours en patins. Et pourtant Pina a des vélos disques au catalogue. Mais ils n'ont pas besoin de les alourdir pour arriver à 6.8kgs ;-)
Marc dimanche 15 décembre 2019, 01:37
@grichka: dis donc tu te moques de moi avec tes roues légères, tes roues avec inertie. Relis donc ce que j'ai écrit au lieu de me dire que je suis complètement dans l'erreur. Je suis coursier alors le choix des roues en fonction des courses je connais. Toi tu as bien dis que tu n'étais pas coursier et que tu n'étais pas costaud mais tu vas m'apprendre la différence entre une roue (jante) légère et une roue (jante) avec inertie. Et puis c'est quoi pour toi une roue légère ? A partir de quel poids tu considères qu'elle est légère ? Tu écris: "'Une jante légère aura moins d'inertie. Elle relancera plus facilement lors des changements brusque de vitesse, comme une sortie de virage ou une attaque. Mais sur le plat elle sera handicapante, même si elle est haute et profilée"".
Alors à mon tour de te dire que tu es complètement ds l'erreur. Parmi ttes les roues qui sont mises à notre disposition pour les courses nous avons des CORIMA 32MM MCC WS boyaux pesées à 1100grs ( la jante, cerceau est très légère sur cette roue). On est dans le très léger là d'accord. Et bien elles sont bonnes partout, pas que dans les relances, les sorties de virages ou attaque, non elles sont bonnes aussi sur le plat et pas handicapantes du tout. Apparemment tu tiens tes infos de ce que tu lis vu que tu me parles du magazine Le Cycle, moi je les tiens du terrain, d'années de pratique. Alors je n'ai pas dit non plus que toutes les roues légères étaient bonnes pour envoyer sur le plat mais toutes les roues légères ne sont pas handicapantes comme tu le dis. Puis il n'y a pas que les roues légères qui sont bonnes ds les relances, sorties de virages ou attaques comme tu dis mais il y a des roues de 1500-1600 grammes avec lesquelles tu relances aussi bien qu'avec des roues légères.
Voilà ce que tu dis pour me contredire sur les pressions des pneus.
"en ce qui concerne les pressions, le ressenti est une valeur subjective et peut amener sur des choix erronés."
Ça c'est valable pour les novices. Quand tes coursiers tu sais exactement ce qu'il te faut comme pression et tu ressens très vite si tu as de trop ou pas assez. Toi si on t'écoute on devrait pour un poids corporel identique gonfler tous à la même pression.? Et tu me cites le magazine Le Cycle, sacrée référence. Tu n'es pas coursier, tu n'es pas costaud, tu l'as écrit toi même dans un de tes messages. Et apparemment tu as besoin des conseils venant d'articles de magazines vélo. Nous coursiers, ces articles nous font rire.
Marc dimanche 15 décembre 2019, 01:46
@grichka. J'ai séparé ma réponse en 2 car j'ai fait long.
Tu me parles d'ineos et ses pinarello. Oui j'ai vu qu'ils restaient en patin. Il y a un vendeur chez moi qui fait Pinarello depuis de nombreuses années, enfin plutôt qui faisait car il a arrêté avec eux. Je ne sais pas si c'est vrai mais soit disant qu'il avait des problèmes avec eux et selon lui pina serait à la traîne avec ses cadres frein à disque ces derniers ne seraient pas top. Ils sont excellents en patin mais "bof" en frein à disque et pina n'a pas l'air de faire de gros effort sur les cadres disques qui rencontreraient des problèmes selon le vendeur avec qui j'ai parlé. Il a fini par en avoir assez alors il a arrêté avec eux. Vrai ou pas ce qu'il m'a dit, j'en sais rien, en tt cas après avoir vendu de nombreuses années la marque il a cessé de travailler avec eux.
Au passage tu auras remarqué qu'Ineos reste toujours en patins. Et pourtant Pina a des vélos disques au catalogue. Mais ils n'ont pas besoin de les alourdir pour arriver à 6.8kgs ;-)
Marc dimanche 15 décembre 2019, 17:29
@grichka
Voilà ce que tu me réponds:
Pour le poids de la jante, excuse moi, mais tu es complètement dans l'erreur. Et ce n'est pas moi qui le dit, mais la physique mécanique. Une jante légère aura moins d'inertie. Elle relancera plus facilement lors des changements brusque de vitesse, comme une sortie de virage ou une attaque. Mais sur le plat elle sera handicapante, même si elle est haute et profilée. Elle n'aura pas l'effet de "volant d'inertie" qui facilite un maintien en rotation avec moins de force exercée."
Et moi je t'avais dit:
Quand tu dis que 100 à 200 grs en périphérie d'une roue n'est pas négligeable ça n'est vrai qu'à basse vitesse. Une fois que tu es lancé ça n'a plus d'importance et au contraire ça t'aide à maintenir plus facilement ta vitesse et d'ailleurs en course on est très souvent aux alentours de 40 alors 200 grs n'ont aucune influence et surtout avec certains types de rayonnage qui "gomme" ce poids supplémentaire.
Donc je ne vois pas pourquoi tu me parles d'une jante légère alors que moi je te répondais aux 200grs de + qu'une roue peut avoir en périphérie. Et ces 200grs de + c'est toi qui les avait évoqué en comparant la différence de poids d'une roue carbone boyau avec une carbone pneu. Tu mélanges vraiment tout. Mais comme tu l'as écris dans un de tes messages, tu n'es pas coursier et tu n'es pas costaud, donc difficile pour toi d'exploiter roues et vélo.
grichka lundi 16 décembre 2019, 10:47
@mars : justement, comme je ne suis pas costaud je suis plus sensible au niveau d’inertie d'une roue.
Quand au reste, je ne sais pas dans quel métier tu exerce, ni dans quel domaine. Mais certainement pas en technique et mécanique
Marc lundi 16 décembre 2019, 13:52
@grichka: c'est tout ce que tu as à me répondre. On s'en fiche du métier de l'un ou de l'autre ou alors t'as un besoin fondamental de prouver ta supériorité professionnelle?
C'est sur le vélo que ça se passe et si t'es pas costaud je ne vois pas comment tu peux parler du rendement d'une paire de roues que tu n'es pas capable d'exploiter. Il faut arriver à une certaines puissance pour dire ce que valent des roues parce que si tu es limité par tes jambes et ta PMA, pour faire simple si tes poumons, ton coeur et tes jambes n'envoient rien je ne vois pas comment tu peux parler de ce que vaut un vélo, une paire de roues et tt ce que tu veux d'autres. Si t'es limité physiquement il faut pas mettre cela sur le compte d'une paire de roues qui a 100 à 200 grs de + en périphérie. Alors tu sais tes connaissances en technique et mécanique ça n'est que de la théorie, il est préférable d'écouter ceux qui sont sur terrain et qui connaissent et il n'y a pas plus réel et vrais que leurs résultats. Faut arrêter de croire que c'est une paire de roues ou un cadre qui va te faire avancer + vite, il faudra tjs appuyer sur les pédales et avoir une bonne caisse donnée par dame nature..
Une fois de plus tu écris une bêtise quand tu dis:
"justement, comme je ne suis pas costaud je suis plus sensible au niveau d’inertie d'une roue."
Justement c'est parce que tu n'es pas costaud que tu ne peux parler de ce que vaut une roue.. Tout simplement parce que l'inertie s'active à partir d'une certaine vitesse, tu dois le savoir toi le calé en mécanique physique. Et si t'es pas costaud comment veux tu atteindre et tenir cette vitesse parce que faut pas croire que c'est la roue qui va tout faire pour toi sinon tu roulerais à 50 kmh à 120 puls et tout le monde serait capable de faire du haut niveau. Puis tu prendrais une roue légère avec un.minimum de poids en périphérie et tu monterais les cols HC à 20 kmh finger in the noise.
Et quand tu dis:
"je ne sais pas dans quel métier tu exerce, ni dans quel domaine. Mais certainement pas en technique et mécanique"
Parce qu'il faut exercer ds ces domaines pour savoir se servir d'un vélo et dire ce que vaut une paire de roues Parce qu'il ne faut pas être costaud pour dire ce que vaut une paire de roues Si tu as du mal avec une paire de roues sur le plat et/ou dans les bosses, cols c'est plus dû à tes moyens physiques qu'à la paire de roues. Mais bon c'est plus facile de trouver des raisons au matériel qu'à soit même.
grichka mardi 17 décembre 2019, 11:24
@ Marc : ce que je veux dire, mais je m'excuse d'avoir été maladroit, c'est que le ressenti ne se substitue pas aux lois de la physique.
Et entre le ressenti, les pratiques ancestrales et les mesures sur bancs des manufacturiés, des constructeurs de roues et des sites indépendants, j'aurais toujours tendance à croire ces derniers. C'est mon coté cartésien.
Et l'inertie on la sent à vitesse constante, et lors des relances. Alors pas de bêtise de ma part
Marc mardi 17 décembre 2019, 19:48
"Et entre le ressenti, les pratiques ancestrales et les mesures sur bancs des manufacturiés, des constructeurs de roues et des sites indépendants, j'aurais toujours tendance à croire ces derniers. C'est mon coté cartésien.
Je lis aussi LE CYCLE, je lis aussi les essais sur différents blog comme ça pour passer le temps car quand j'essaie moi même certains vélos et roues qui ont pu être testés je ne retrouve jamais ce qui est décrit dans les magazines et les blogs. Et moi aussi je suis cartésien car je ne crois que ce que je vois et que ce que j'ai essayé moi même. Tout ce qui est écrit dans les magazines c'est souvent de la flute et tu peux t'en apercevoir quand un vélo qui a été essayé 1 an voir 2 ans auparavant est passé de vélo inconfortable et pas fait pour les longues distances et bien bizarrement 2 ans après il devient "confortable" et fait pour les "longues distances". J'ai vu ça pour plusieurs vélos, par exemple le cannondale supersix, le BH Ultralight et bien d'autres. Si un même vélo n'est pas confortable en 2016 il ne le devient pas en 2019 alors que rien n'a été changé dessus, ni fibre, ni géométrie, avec des roues similaires etc. Alors tu sais les essais sur banc, les magazines, les blog qui en plus ne disent pas tous pareil donc faudrait savoir. Garde donc tes magazines LE CYCLE et tu compareras quand l'année prochaine ils essaieront les mêmes pneus, roues , vélos et on en reparlera.
"Et l'inertie on la sent à vitesse constante, et lors des relances. Alors pas de bêtise de ma part""
Ta réponse est incompléte. A vitesse constante c'est quoi? 15kmh, 25kmh, 30 kmh?? Et oui il faut préciser car l'inertie d'une roue se déclenche à partir d'une certaine vitesse, en générale aux alentours de 35kmh, c'est là que le poids en périphérie d'une jante aide à maintenir la vitesse. D'ailleurs on avait des roues lenticulaires dans lesquelles on mettait des masselottes tout le tour lors des CLM pour avoir cette inertie et tu le ressentais vers les 35 kmh et encore plus après. Alors tu sais tu ne vas pas m'apprendre quelles types de roues ont de l'inertie et ce n'est pas en lisant les magazines que tu pourras savoir ce que c'est. Tes ingénieurs et compagnie sont bons pour la théorie mais la réalité c'est sur le terrain par ceux qui pratiquent réellement car tes ingénieurs bien souvent n'ont jamais fait de vélo, C'est bien beau de se servir de logiciels sur les ordinateurs mais en ce qui me concerne ce n'est pas eux qui me décident à acheter. Quand tu vois que tous les ans on te dit que le vélo du dernier millésime est plus rigide que celui de l'an passé qui lui était plus rigide de tant de % que celui de l'année passée qui lui était encore + rigide que celui de l'année d'avant et etc etc etc. Ca fait combien d'année qu'on nous sort cela, tu crois pas qu'on nous prend pour des imbéciles !!! Pour les roues c'est pareil car si ça n'était pas le cas on roulerait + vite avec des roues d'aujourd'hui que celles de 5, 10 ans et ça n'est pas le cas. Mais ils savent manipuler les gens, leur vendre du rêve. Alors si réellement tu es cartésien comment fais tu pour croire toutes ces conneries ?
Marc mercredi 18 décembre 2019, 00:04
@ grichka:
"Et entre le ressenti, les pratiques ancestrales et les mesures sur bancs des manufacturiés, des constructeurs de roues et des sites indépendants, j'aurais toujours tendance à croire ces derniers. C'est mon coté cartésien."
C'est sûre que chaque marque va dire que ce sont ses roues qui sont les meilleures car il faut vendre et pour cela ils sont prêt à tout. Quand tu lis les caractéristiques des roues sur le site de la marque c'est tjs magnifique, que des éloges et cela quelque soit le modèle. Et pour mieux faire passer le message ils y ajoutent des photos et vidéos qui te font rêver car tout est étudier pour te donner envie, des études sont faites dans ce sens Puis tu as les gens qui achètent et quand tu lis leur avis et bien ça n'a plus rien à voir.
Un exemple, les voitures, entre la conso de carburant donné dans la fiche de vente du hall d'expo et la consommation réelle sur le terrain, et bien même en ayant le pied le + léger possible jamais tu n'arrives à ce qui a été affiché publiquement. Mais pour vendre tout est permis, c'est pareil pour ce qui est du monde du vélo.
Un autre exemple flagrant les pneus Hutchinson Fusion, c'était soit disant le top, tout avait été amélioré, gros travail de recherche des ingénieurs etc etc. Alors j'ai acheté et une vrai daube. Et pourtant ils ont été testé par la marque sur leur banc, ils ont donc vu que ça ne tenait aucune promesse de ce qui était annoncé . Donc vas y , continue à croire tout ce que tu lis venant des ingé, des marques, des essais même de boite privée qui recoivent certainement des choses en contrepartie. Tous ces problèmes rencontrés sur des séries de roues, de cadres, de pneus etc qui pourtant ont été vantés comme le top. On nous ment sur tout mais pas sur le vélo.. lol
grichka mercredi 18 décembre 2019, 08:19
@marc : tu évoque les réponses incomplètes... La tienne? Car le Hutch Fusion, lequel? 3, 5, 5 storm?
Mais bon, devant tes compétences, je m'incline et reconnais mes jugements erronés.
Un dernier avant de terminer pour moi, je t'encourage à envoyer ton CV chez Michelin car tu es visiblement supérieur à l'ingénieur responsable de la division cycle. Et Michelin sait récompenser et reconnaitre les talents.
Bonne journée ;-)
Marc mercredi 18 décembre 2019, 10:30
@grichka:
Pour le Fusion il s'agit du 5 et j'ai fait exprès de ne pas mentionner car j'étais sûr que tu me reprendrais là dessus comme je l'ai fait pour toi concernant la vitesse constante.
"Un dernier avant de terminer pour moi, je t'encourage à envoyer ton CV chez Michelin car tu es visiblement supérieur à l'ingénieur responsable de la division cycle. Et Michelin sait récompenser et reconnaitre les talents
Tu réagis comme un gamin, tes réponses sont identiques. Malheureusement pour toi moi j'étaie, j'amène de la cohérence à mes dires et surtout ce que je dis est du vécu, toi c'est juste ce que tu lis dans LE CYCLE. Comme tu l'as dit dans un de tes messages "tu n'es pas coursier, tu n'es pas costaud" et ne serait ce que pour une paire de roue il faut au moins "être un peu costaud" pour juger de son inertie car cette dernière on la sent à partir d'une certaine vitesse, faut être lancé quoi, et ça commence en général autour des 35 kmh, en dessous c'est "peanuts". Et bon nombre de cyclos, cyclotouristes qui achètent du matériel identique aux pros ne sont pas capables d'amener et tenir cette vitesse car même avec une bonne inertie il faut quand même des moyens physiques.
" car tu es visiblement supérieur à l'ingénieur responsable de la division cycle."
Ne sois pas vexé comme ça, ne dis pas n'importe quoi. Puis après tout quand sais tu si je ne suis pas ingénieur.? Il ne te maquerait pas grand pour devenir incorrect, tu es de ce genre quand tu ne sais plus quoi répondre. Tu n'as rien argumenté par toi même, tu n'as fait que me répéter ce que tu lis dans "LE CYCLE". Tu as de sacrées références de lecture, mais dis toi quand même que le mieux c'est de tester par soit même car l'ingénieur c'est beau tous les chiffres qu'il sort mais il serait bien qu'il décroche le vélo de son banc et qu'il aille essayer la "réalité".
Tiens au fait , ton magazine "LE CYCLE" quand il fait "l'élection du Vélo de l'Année" il ne devrait pas faire appel à des cyclos lambdas, non il devrait essayer les vélos 1 par 1 sur un banc avec un ingénieur pour relever les mesures tu en crois pas ?? Parce que finalement si on t'écoute, le ressenti des cyclos n'est pas valable, il ne peut pas être plus réel et vrai que celui de l'ingé derrière son ordi.
"je t'encourage à envoyer ton CV chez Michelin car tu es visiblement supérieur à l'ingénieur responsable de la division cycle"
Non je ne suis pas supérieur niveau étude à un ingénieur mais au niveau vélo la très grande différence entre lui et moi c'est la pratique car de ce côté là j'i très certainement une plus grande pratique que lui et le niveau auquel j'évolue me permet de savoir pas mal de chose, en tout cas ce qui est sûr c'est de connaitre plus de choses que toi qui est ni coursier ni costaud. Ces 2 choses là (que tu n'as pas) apportent beaucoup de connaissance . C'est quand même mieux que les connaissances d'un cyclo qui s'abreuve du magazine LE CYCLE et autres
Tanguy mercredi 18 décembre 2019, 13:15
à grichka, ouah je vois que ça discute sévère. Je repasse ici par hasard et je constate que tu m'as répondu, et je suis désolé de te dire que je ne suis pas d'accord avec toi mais rien de grave 1 !!
""@ Tanguy : 100 à 200g en périphérie cela commence à ne pas être négligeable sur la dynamique d'une roue. "
J'ai des BORA ONE, une paire en boyaux et l'autre en pneu. Comme je ne pèse pas mon matériel, le poids n'a pas vraiment d'importance pour moi, je suis donc allé voir sur le site de la marque pour avoir des valeurs.
La paire de BORA ONE 50 en boyaux est à 1265grs.
Celle en pneus est à 1485 grs.
Ca fait donc une différence de 220 grs si les chiffres annoncés par la marque sont bons.
Donc sur la paire à pneus il y a 220 grs en + sur le cerceau donc en périphérie de la roue. Vu que c'est en périphérie de la roue c'est ce poids supplémentaire qui va créer l'inertie. Comme le dit si bien Marc cette inertie se déclenche à partir d'une certaine vitesse et c'est pas à 20-30 kmh que tu la ressens. Il faut au moins atteindre 35 kmh et là tu sens comme une aide, une poussée de la roue arrière qui te facilite le coup de pédale. Mais attention la roue ne va pas faire tout toute seule, faut pas croire qu'une fois à 35 kmh tu vas y rester si tu ne participes pas. Faut donc être entrainé et/ou un peu costaud sinon tout le monde y arriverait, il suffirait de taper un petit sprint pour atteindre les 35 kmh et après roule ma poule on est sauvé il n'y a plus rien à faire. Et comme j'ai lu plus haut que tu écrivais n'être ni coureur ni costaud je me demande alors comment tu peux dire d'une roue qu'elle a de l'inertie et d'une autre qu'elle en a pas.?
Tu parles aussi de roues légères qui sont meilleures en relance, en sortie de virage, pour mettre une attaque. Une roue légère pour moi c'est une roue de montagne, donc une roue qui a le moins possible de poids en périphérie, genre R-SYS chez mavic. Mais bon moi je te parlais de roues qui possèdent un phénomène d'inertie et pas de roues légères. Mais malgré tout les R-SYS ne se comportent pas mal aussi sur le plat .
Pour en revenir à mes BORA ONE 50 et que je dise qu'il faut un minimum être costaud pour ressentir leur inertie c'est tout simplement que je ll'ai constaté à mes dépends.
Je fais du vélo de janvier à fin septembre, je coupe donc complétement 3 mois (octobre, novembre, décembre). Je roule donc 9 mois sur 12 et c'est 9 mois sont pas mal remplis puisque je suis à 20 000/an.
Quand je recommence après les 3 mois complets de coupure je peux te dire que l'inertie des BORA je ne la sens pas du tout parce que je roule en dessous des 30 kmh, et d'ailleurs je roule à la même vitesse avec des aksium.
J'ai la chance de revenir assez vite en forme et quand elle est revenue je sens bien que les BORA 50 pousse bien mais faut être au moins à 35kmh. Donc moralité de l 'histoire, si tu n'es pas costaud comme tu dis je me demande comment tu peux parler de l'inertie d'une roue . Rien de méchant dans ce que je dis là, pas la peine de me faire une réponse comme à Marc comme quoi j'en connais plus qu'un ingénieur du cycle. Je ne fais que rapporter ce que j'ai constaté par moi meme et pas ce que je lis dans les magazines.
Tanguy mercredi 18 décembre 2019, 13:39
A grichka.
en ce qui concerne les pressions, le ressenti est une valeur subjective et peut amener sur des choix erronés. Dans le dernier Cycle il y a un article sur "la bonne pression" avec une interview d'un ingénieur de Michelin.
Oui et les ingénieurs Michelin nous certifient que leur nouveau pneu nous fait gagner quelque chose comme 3 watts et au passage le prix augmente en conséquence. Faut bien trouver un argument pour augmenter le prix et vendre aux pigeons que nous sommes n'est ce pas ?
Parce que l'année prochaine ils nous sortiront qu'ils ont trouvé un produit miracle qui nous fera à nouveau gagner 3 watts ou + et ainsi de suite les années suivantes et si tu additionnes tous ces watts on va arriver à minimum 50 watts de gagner ds 10 ans voir 8 ans, voir 6 ans et finalement on aura plus besoin de pédaler.
A chaque fois qu'ils sortent un nouveau pneu il est soit disant meilleur dixit tes ingénieurs Michelin et au passage le prix est passé de 50 à 60€ et toi tu ne roules pas + vite avec et tu l'uses + vite et tu creves + souvent, résultat final tu achètes plus souvent. Sont forts tes ingénieurs. A grands coups de chiffres, de stats, d'essai sur banc ils nous vendent du rêves et nous sur le vélo on ne le voit pas le rêve, on est bien + souvent déçu d'avoir été pris pour des pigeons. A côté de ça tu as des pneus à 20-25 balles, aucune pub n'est faire dessus par Michelin et ceux là tu bornes avec et tu crèves quasiment pas avec sur tte leur vie. Mais Michelin et ses ingénieurs ne sont pas idiots, ils mettent le paquet sur leur tt nouveau produit qui va te faire gagner que dalle en watt mais toi grichka tu crois tout ce qu'ils te disent parce que c'est écrit dans Le Cycle et ça vient d'ingénieurs. Tiens un truc qu'on regarde souvent nous cyclistes, les prévisions météo, elles aussi données par des ingénieurs, tu dois donc ts les soirs croirent ce qu'ils disent que 7 jours et le lendemain tu t'aperçois qu'ils se sont bien trop souvent trompés. Je ne sais pas quel âge tu as ni ton parcours de vie, mais il arrive 1 âge où on ne te fait plus avaler des couleuvres. C'est encore le cas pour toi apparemment.
Désolé d'avoir fait long mais la discussion m'intéressait.
J'espère que je n'aurais pas aussi ce genre de réponse de ta part qui manque cruellement d'arguments. Pour faire du vélo je n'ai jamais eu besoin de l'aide d'un ingénieur qui ne pratique pas. Les chiffres c'est bon pour les banquiers.
Martial dimanche 26 février 2023, 19:08
Il y a des commentaires que je trouve littéralement hallucinants. Les boyaux c’est plus léger, le tubeless c’est mieux, rien en vaut un pneu et une chambre. Je suis assez dubitatif de l’argument: « le boyau est plus léger ». D’accord c’est plus léger mais les gains de poids entre un boyau et un tubeless c’est marginal… À moins de ne pas avoir un pete de gras. Perso: je n’avance pas des masses sur mon vélo et je ne pense pas qu’en foutant des boyaux ça changera. Par contre, en perdant 5kg je pense que j’aurai moins de mal à traîner ma carcasse. Perso le tubeless je trouve ça bien plus confortable et j’en suis très satisfait. Et je trouve ça nettement moins chiant à réparer.