J'étais déjà circonspect sur l'utilisation d'une telle transmission dans le monde professionnel, mes interrogations semblent se vérifier.
Just want to say what a privilege it was to be behind @MarkChristian8 today @tds so so strong., only to be dropped by mechanical no 4698 this season... This lab rat thing is now costing results. sorry again Mark!!#aquabluesport
— Rick Delaney (@RickDelaneyABS) 14 juin 2018
Pour Rick, il s'agit d'un énième problème mécanique qui coût maintenant un résultat à l'équipe. Il ironise même en parlant d'un 4698ième problème, preuve que ce souci technique ne semble pas être le premier, mais les autres n'ont sans doute pas eu autant d'importance sur la performance sportive.
Une telle communication de la part du propriétaire, non filtrée et très dure avec un partenaire technique fait montre d'un ras le bol évident.
Mark Christian se dit extrêmement déçu car il avait d'excellentes jambes, sans doute en route vers son meilleur résultat.
Les coureurs semblent déjà se plaindre des gros trous dans l'étagement de la transmission, ce qui est peu étonnant avec une cassette 11 vitesses 9-32. Bien sûr, ce saut de chaîne aurait sans doute pu arriver avec n'importe quelle transmission, mais si l'on en croit le patron de l'équipe, les problèmes avec cette transmission 1X semblent s'accumuler.
Pas sûr que l'équipe roule en 2019 avec du mono-plateau ! Une fois de plus, cette conclusion ne vaut pas généralité pour tout le monde, mais le monde professionnel a des exigences spécifiques.
Crédit photos : Karen M Edwards
Arnaud Duval samedi 16 juin 2018, 08:33
Il est bien gentil Rick Delanay, mais le contrat de sponsoring contenant la clause qui oblige ses coureurs à utiliser ce type de matériel, c'est quand même lui qui l'a signé.
C'est un peu hypocrite de sa part de venir ensuite s'étendre publiquement sur le sujet.
Florent LIGNEY samedi 16 juin 2018, 09:01
C'est lui qui a choisi son partenaire et quand on choisit un partenaire débutant (3T) en même temps qu'une technologie balbutiante (le mono plateau), forcément on se retrouve à payer les pots cassés !
Yv Land samedi 16 juin 2018, 09:35
Visiblement Delaney a plus été séduit par le cadre que par la technologie mono plateau à moins que ce soit tout simplement les conditions de partenariat offertes par 3T qui étaient bien supérieures à tout autre.
Je ne qualifierai pas 3T de partenaire débutant comme j'ai pu le lire plus haut; Gerard Vroomen n'a plus rien d'un novice. Peut on en dire autant des partenaires d' AG2R, je ne crois pas.
Par ailleurs, je cherche un retour d'expérience de l'équipe Axeon-B sur le Tour de Bretagne et de leur utilisation du cadre Alu lors de cette épreuve. Existe-t-il un article sur le sujet? Connait on les raisons pour lesquelles ils utilisaient l'Alu, puis le carbone sur l AMTOC ? Merci.
Muller Franck samedi 16 juin 2018, 13:04
Le mono plateau est à réserver pour le VTT, le freinage sur disque idem VTT & cyclo cross , les frabicants ne savent hélas plus quoi inventer pour faire le beurre ...
Florent Ligney samedi 16 juin 2018, 17:57
Si, 3T est un très jeune arrivant sur le marché des cadres. Certes ils ont des composants en carbone depuis deux décénies, mais ils ne produisent des cadres que depuis 2 ans. Donc oui, ils sont novices dans ce qu’ils fournissent à l’équipe.
green_greg samedi 16 juin 2018, 20:29
Le problème est qu'il faut que l'industrie du cycle (comme dans tous les secteurs d'ailleurs) génère des profits, de la croissance...
Alors qu'il n'y a plus grand chose de révolutionnaire à inventer sur la route, les boites (américaines pour la majorité) essaient de nous vendre des nouveautés soit disantes meilleures (issues principalement du VTT). Monoplateau, tubeless, disques... (on pourrait aussi rajouter le gravel, l'électrique...)
Ca ne prend pas sur la route car les routiers n'y trouvent pas grand intérêt, alors on essaie de nous le vendre à grand renfort de communication :
- essais de matos sponsorisés... (merci d'ailleurs Guillaume pour la qualité et l'impartialité de tes essais !),
- pub sur les coureurs sponsorisés roulant en disques (étrangement, ils sont tous sur des Specialized - en tout cas jusqu'à récemment),
- les commentaires sur les forums de coureurs geek vantant la moindre nouveauté.
Donc, c'est la foire (et soyez rassurés, c'est encore pire pour le matériel VTT). Autant en VTT, ces nouveautés ont des intérêts "universels" indéniables (sécurité, qualité, simplicité quelque soit la météo, le gabarit, la région... ; d'où une acceptation rapide par les utilisateurs), autant en route, cela dépend de beaucoup de conditions (plaine/montagne, météo, gabarit...) que les produits "traditionnels" existants remplissent déjà, à mon avis, avec une belle polyvalence.
Bref, on essaie de nous priver de notre liberté de choix (par exemple, les gammes de vélo vendues seulement en disques) et je pense (et j'espère) qu'ils se rendront rapidement compte qu'ils font fausse route et que ça ne sert à rien de continuer à tenter de passer en force !
kiki01 samedi 16 juin 2018, 21:28
Le mono plateau en compétition sur route, cela fait un moment que l'on trouve cela ridicule...
Et oui, il y a des trous dans l'étagement des vitesses et aussi des croisements de chaine qui fatiguent la mécanique et nuisent certainement au bon passage des vitesses.
Si ces incidents tuent dans l’œuf cette soit disant avancée (ou plutôt la poule aux œufs d'or pour les fabricants) et bien tant mieux !
fredlimpide dimanche 17 juin 2018, 14:01
bonjour à tous
ne serait il pas constructif d'essayer le matériel avant de le critiquer sur des a priori ?
je roule depuis 3 ans sur un Izalco max tubeless disc X1.
50 en plateau et 11/36 sur la cassette. marque SRAM bien sur, un fabricant qui maitrise parfaitement cette technologie.
en trois ans, 0 saut de chaine, 0 crevaison et un freinage constant et progressif quelque soit les conditions.
bien sur je ne cours pas en compétition, me contentant de raid et de cyclo sport.
mais ce qui est sur c'est que je n'échangerai aucune de ces technologies avant d'avoir trouvé mieux . et la confiance, ça n'a pas de prix. Essayez !
LE NAIN dimanche 17 juin 2018, 15:58
Bonjour ,je roule en mono plateau SRAM Force 1 vélo CANYON,44X11-28 depuis 2015 (32000 Km) et ça marche super bien.
Alma dimanche 17 juin 2018, 21:55
Il est amusant de lire les commentaires quasi tous unanimes sur la transmission 1x...Sachant qu'aucun des auteurs de ces commentaires n'a testé ces transmissions. On a beaucoup de pro ici dis donc.
Je fais de la route avec une transmission 1X et c'est très fiable...mais oui il fait l'objet de compromis sur l'étagement. C'est une habitude à prendre mais je reconnais qu'elle n'est surement pas adaptée au haut niveau...c'est plus une transmission pour les cyclo-sportifs et la pratique loisirs...Parcontre venir dire que c'est balbutiant...FAUX ca existe depuis des années...que ce c'est pas fiable...FAUX....bien au contraire on réduit les risque de déraillement et sortie de chaine liée au passages de plateaux. Bref ça marche impeccablement...mais avant de se lancer sur ce type de transmission, on se renseigne. Des pros sur du 1x, c'est un peu étonnant quand même.
DJ dimanche 17 juin 2018, 23:00
YV land
Il n'y a pas de condition plus avantageuse de la part de 3T, c'est Delanay qui a décidé que les velo 3T étaient cool et donc que son équipe allait rouler avec ça..
ça serait drôle de le voir de nouveau rouler en ridley
tabistouille lundi 18 juin 2018, 08:15
C'est sûr que pour les fabricants il est plus facile d'étudier une transmission 1X plutôt que de changer littéralement le système pignons/dérailleur...
C'est moins cher que de mobiliser une bureau d'étude pour sortir un moyeu à vitesse intégrées pour coursiers et cyclo sportifs (ça existe déjà en vélo de ville).
Entre temps, les geek et les nouveaux arrivants trouvent que de ne plus avoir de dérailleur à l'avant avec le 1X, c'est plus simple...
Dans le temps, la transmission 1X ne peut être que moins fiable, ce sont des lois mécanique. Plus de désalignement de chaine, de tension sur les chapes, d'usure...
Franchement, je ne crois pas que le 1X ait été dur à développer pour les fabricants, c'est seulement une adaptation des transmission actuelles sur un plateau (comme les vélos pour enfants depuis des lustres !).
Pour les 12 vitesses, comme d'habitude Campagnolo essaie de relancer ses ventes en rajoutant un pignon et en obligeant les autres à suivre. Tant pis pour la fiabilité de la transmission et l'usure de celle-ci.
Les freins hydrauliques sur route, pourquoi pas ça fonctionne du tonnerre en VTT et personne ne reviendrait aux patins... Par contre, il faut une norme pour que tous les fabricants aient le même diamètre de disques et d'entraxes.
Cela devrait aller dans le sens d'un maximum d'efficacité/fiabilité/sécurité. Donc, sans discussion possible en prenant ces 3 critères, les disques les plus grands...
Arnaud Duval lundi 18 juin 2018, 15:46
@tabistouille
En l'état actuel des choses, je pense que si tu essaies de proposer à une équipe pro de rouler avec un vélo à boîte de vitesse (dans le cadre ou le moyeu) et une transmission par cardan ou courroie, ils vont te jeter des cailloux ;)
Pour ce qui est des disques, je trouverais ça justement fort réducteur de vouloir normaliser un diamètre unique de disque. Le type de 50 kg n'a pas les mêmes besoins en freinage que celui de 80 kg. Je comprends bien la problématique du dépannage en cas de crevaison, mais du coup on prend peut-être le problème à l'envers : on devrait peut-être commencer par travailler à essayer de réduire l’occurrence des crevaisons.
tabistouille lundi 18 juin 2018, 17:50
@Arnaud Duval
Tu as raison qu'il faudrait changer les mentalités... Mais plus de chaine, de saut de chaine, de pignons qui s'usent, d'huile noire et une vidange tous les 6000km (sur les moyeux actuels), ça serait plutôt une avancée non ?
Pour le diamètre des disques, il faut prendre le cas le plus défavorable (en restant raisonnable). On est dans de la sécurité et on ne peut pas raisonner en poids de cycliste.
Que dire alors d'un utilisateur de 50kg avec des freins adaptés qui vends son vélo à un utilisateur de 80kg, il serait responsable en cas d'accident ?
Et dans un magasin, il faudrait passer sur une balance avant d'acheter son vélo et signer une décharge en cas d'éventuelle prise de poids future ?
Entendre que des disques en course se voilent, il y a vrai problème de dimensionnement... L'argument du poids ne tient pas beaucoup puisque qu'il faut lester la plupart des vélos en compétition.
De toute façon, les disques vont se normaliser par eux-mêmes. Les premiers acheteurs sont des "béta-testeurs" et certains auront gagnés avec un système qui va devenir pérenne et d'autre pas avec du matériel qui va disparaitre...
green_greg lundi 18 juin 2018, 18:55
@fredlimpide
- Je voudrais bien essayer le 1x. Mais après une journée de vélo en montagne, le 30-28 me va bien à 80 tr/min, tout comme l'étagement. Donc le 50-36, je n'ai même pas besoin d'essayer pour comprendre que ça va piquer.
- Le tubeless, j'ai testé. Tu comprendras la misère quand tu crèveras : bonjour le liquide latex qui repeint le cadre quand tu prends un clou en descente (tu pleureras en essayant de le nettoyer sur les gaines, le cadre, la transmission, la guidoline...). Et pour sortir le pneu à la main (pour ne pas abîmer le fond de jante étanche) et mettre une chambre à air...
- A 60 kg, je n'ai aucun problème en patins. Descentes rapides de col dans toutes les conditions (dont certaines fois sous des trombes d'eau), RAS. Les disques ne m'auraient malheureusement pas fait rouler plus vite.
- Et en VTT, j'ai les trois : monoplateau, disques et tubeless et je ne changerai pour rien au monde.
On a tous des conditions d'utilisation et des affinités différentes. Autant donc avoir le choix et laisser chacun choisir ce qui lui convient le mieux sans faire de propagande ! Et puis le marché s'adaptera aux utilisateurs. C'est le cas par exemple en VTT où il y a maintenant environ un million de "standards" pour chaque pièce. C'est le grand bazar pour le tout le monde mais ça tient à peu près la route !
grichka mardi 19 juin 2018, 13:43
@tabistouille
Oui c'est bien de changer les mentalités, tu as d'ailleurs toi aussi du mal vu ce que tu écris sur le 12v comme a priori
grichka mardi 19 juin 2018, 13:45
@green_greg
Je préfère arroser mon cadre de préventif plutôt que de me retrouver avec 0b en 3 secondes à 50 km/h. Et si tu nettoie dans la journée cela part très bien.
Ensuite sur la difficulté de montage, tout dépend du couple roue + pneu. Et il faut reconnaitre que Mavic a bien réglé ce problème.
lululenantais mardi 19 juin 2018, 23:14
tous ces commentaires me donnent envie de ne rien changer à mon matériel actuel : un velo carbone équipé de freins à patins, 11vitesses campa, avec transmission par cable, et une paire de roues équipées de boyaux pour la course et deux paires à pneus pour l'entrainement. tout va bien, je bloque mes roues quand je freine fort; en course ffc les disques sont interdits et mon 51x36 , avec cassette 11-25 ou cassette 12-27 me permet de passer partout.
smog mercredi 20 juin 2018, 07:58
Ce qui est curieux de la part de l'équipe, ce n'est pas de jouer les "rats de laboratoire", parce que TOUTES les équipes le font ; la différence c'est que pour la plupart d'entre-elles les tests se font en parallèle du matériel plus "standard" sur un (voire quelques) coureur(s). On teste en conditions de course, on avise, on discute, on améliore. Meilleur exemple : les transmissions. Les pros les testent 1 saison avant leur commercialisation grand public.
Pourquoi, ici, ne font-ils pas comme tout le monde (et comme le bon sens) ? : 2 vélos de ce type par étape, et en général pas le leader. Quand c'est optimisé, on généralise... C'est du b-a-ba du test.
Par ailleurs on manque d'informations : quels sont les problèmes mécaniques effectivement rencontrés ? Parce que suivant la raison, les conséquences sont multiples et l'analyse tout autant. Là, on ne sait pas si c'est pas sous le coup de la colère due à la "perte" potentielle de l'étape qui fait fulminer et grossir exagérément les problèmes déjà rencontrés. Ce serait bien d'en savoir plus...