Mais la marque n'en n'est pas restée à fermé les enchères de ces vendeurs. 4 allemands et 3 belges sont aussi poursuivis pour avoir importés depuis la Chine des produits contrefaits et les avoir vendus à d'autres consommateurs.
La fermeture de ces 16000 annonces représente tout de même 38% du marché de la contrefaçon sur le vélo.
Comme l'indique Pinarello, ces cadres peuvent être très dangereux puisqu'ils ne subissent pas les mêmes tests de sécurité que les vrais.
En témoigne ce cadre à gauche qui a cassé en pleine course. Le coureur qui utilisait ce cadre a lourdement chuté et du subir une reconstruction faciale.
Mieux vaut acheter un bon cadre alu qu'une contrefaçon d'une cadre carbone.
Pinarello a embauché un spécialiste de la contrefaçon, faisant ainsi passer les ventes de produits contrefaits de 42000 avant son embauche (dont 50% de cadres route 65.1) à 16000 en janvier 2014.
Pinarello a transmis aux douanes européennes, japonaises et américaines une liste des revendeurs de produits contrefaits ainsi que tous les informations nécessaires pour reconnaître une contrefaçon d'un original afin que vendeurs et acheteurs soient sanctionnés.
La marque est décidée à attraper les revendeurs et a déjà lancé des poursuites contre 4 consommateurs allemands. En Europe, 7 personnes ont déjà été condamnées en Belgique à plusieurs milliers d'euros de dommages et à payer les frais de jsutice.
Arnaud Duval mardi 20 mai 2014, 09:21
Le vélo en photo avec la fourche cassée ne peut pas être considéré comme une contrefaçon de Pinarello.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 20 mai 2014, 10:16
Pourquoi ?
Florent Ligney mardi 20 mai 2014, 10:22
Parce qu'il n'y a aucun nom de marque / modèle, ... le cadre a certes un design ressemblant, mais aucune indication faisant croire que c'est un vrai pinarello.
Matthieu mardi 20 mai 2014, 10:59
Si le design est déposé et protégé par un brevet, même si la marque n'est pas clairement identifiée on peut juridiquement considérer qu'il s'agit d'une contrefaçon!
C'est en tout cas ce qui se passe dans le monde de la maroquinerie de luxe ou de l'électronique (cf les iPhone contrefaits et autres matériels)...
pcordelie mardi 20 mai 2014, 11:21
"Si le design est déposé et protégé par un brevet" : quand les ignorants parlent....mieux vaut fermer sa gueule.
Arnaud Duval mardi 20 mai 2014, 11:46
Je n'ai rien trouvé qui protégeait le design des cadres Pinarello (en tous cas la forme en "vagues". Après il y a des choses sur la section des tubes).
De toute façon, je ne pense pas que ce soit à ces cadres (noname mais forme similaire à celle du Dogma) que Pinarello cherche à faire la chasse. D'ailleurs même du point de vue de l'acheteur qui souhaite rouler sur un noname, il y a des cadres largement plus intéressants.
Olga Z. mardi 20 mai 2014, 12:48
Et quelle remarque judicieuse Pcordelie! Une correction aurait, peut-être, été plus utile qu'une insulte gratuite?
Je ne vois pas où est le problème dans la phrase de Matthieu, alors merci d'éclairer ma petite lanterne...! :-)
Xctom mardi 20 mai 2014, 13:54
Le problème c'est que en Chine les brevets ne sont pas protégés comme en Europe...donc c'est bien beau de faire construire en Chine mais faut pas s'étonner d'avoir de la contrefaçon qui circule après...
Rouleur briard mardi 20 mai 2014, 14:14
Au delà d'être des faux si marquage PINA et donc contre fait , quel intérêt de généraliser la fabrication des cadres chinois et de sous entendre que ces derniers sont de mauvaise facture.
95 % des vrais sont fabriqués la-bas ... Les cadres actuels qui cassent sont autant que ceux dit originaux qui cassent ( Et pourtant dieu sait que les originaux sont contrôlés ... m'oui enfin ça faut voir car sinon ils ne casseraient pas !!! )
La seule réelle raison et au delà de l'aspect sécurité que voudra bien mettre en avant cette pseudo étude , la véritable raison est tout simplement économique !!!
En effet à l'heure actuelle , qui est capable de mettre 5000€ dans un cadre , qui ne coûte en fait que 500€ à la fabrication. (et encore je suis large )
Le fabricants se moquent de nous consommateurs que nous sommes et les revendeurs voient leur chiffre d'affaire en chute libre.
Acheter une contre façon ce n'est pas bien !! A ça non !!
Mais se faire bordurer par un détaillant qui en plus te dira , prend mon bas de gamme ... Bien non merci , je n'ai pas envie de t'engraisser car même à 2000€ , tu t'en mets encore plein les poches et tu te goinfres comme un porc.
Voilà la véritable raison !! Elle est purement et simplement économique !!!
Foune05 mardi 20 mai 2014, 15:16
Evidemment cette photo est un gros fake...
Tous les Pinarello sortent de la même usine, du même moule. La seule motivation est bien sûr commerciale.
Au dela de ça, gros effet d'annonce.... impossible d'empecher Pierre Paul Jacques de rouler sur une copie (tout aussi fiable que l'original).
En revanche la revente est interdite en europe.
Professionnel du commerce international depuis 25 ans, je souris a chaque fois a la lecture d'un tel article... Ca me fait penser a notre cher président qui souhaite arrêter l'invasion russe en ukraine.
Le marché européen ferait mieux de se poser la vraie question: le coût de production sur la scene europeenne.
Vélo08 mardi 20 mai 2014, 16:57
Messieurs,
Pour répondre à Rouleur Briard, je travaille dans un petit magasin de cycle et il faut savoir qu'a 2000 € on ne se "goinfre" pas comme un porc...
Pour info, les marges varient entre 20 et 25% dans mon cas car petit débit. On fait 10% aux licenciés et il me reste donc 10 à 15 % la plupart du temps...là dessus on enlève les impots et il me reste 150 € sur un vélo à 2000 €....si c'est ça se goinfrer...
Pour Foune05, tous les faux Pina ne sortent pas du même moule des les vrais. Je viens de monter un dogma world champion de chez Pina et un faux Dogma de chez alibaba. Le tube de selle sur le faux pina est rond et non pas aéro, le bas de la fourche est rond et non profilé et les "vagues" sur le cadre ne sont pas les mêmes.
Certains sortent peut-être oui du même moule mais la plupart non !
la chatte mardi 20 mai 2014, 19:18
je viens de faire le move d'en rouler un j'ai un prince 2002 un paris 2007 et la un chinois 2014 je vous en reparlerai... je fais le test pour voir qu'elles sont les différences... a date elle est ds mes poches la difference...
Merci qui mardi 20 mai 2014, 21:14
Rouleur briard
Il n est pas possible de laisser dire des choses pareil
Je suis gérant d un magasin de cycle et entendre tes conneries me fait bondir.
Je te laisse la gérance de mon magasin sur 1 mois et on verra ton discours après ...
Quand on a pas de thune on goute pas au luxe ..
Arnaud Duval mardi 20 mai 2014, 21:41
Le "luxe" Pinarello fabriqué à la chaine dans des pays à faible coût de main d’œuvre où on s'assoit sur les règles élémentaires d’hygiène et de sécurité du travail... On est quand même loin de la place Vandôme.
jodurayon mardi 20 mai 2014, 21:58
Que se soit les revendeurs de vélos grandes marques connues ou les revendeurs de vêtements de sport de grandes marques connues, se sont des CAPITALISTES qui viennent te donner des grandes leçons de morale à tout va, mais cela ne les gênent pas d'aller faire fabriquer LEURS produits en Asie où les fabricants payent leurs ouvriers avec un bol de riz et un coup de trique ! C'est SCANDALEUX et HONTEUX ! Il va bien falloir qu'un jour cela change !
Noar mardi 20 mai 2014, 23:03
Facile de dire que l'industrie du cycle se gave, car dans le cas de Pinarello (ou les autres), ce sont bien eux qui: étudient le design, la technologie, communiquent, sponsorisent, paient les études de fiabilité, trouvent les détaillants, etc...
Les contre faiseurs ne font que "capitaliser" sur cette image créée, motivée par pinarello. Donc c'est bien pinarello qui a fait le job. Pas de marque, pas de contre façon.
Donc facile de critiquer un système capitaliste... Allez donc faire du vélo avec le vélo de votre grand père fait par l'artisan du coin si vous voulez consommer de façon "équitable".
Par contre, oui ça sort des mêmes usines... Comme les fausses lunettes, les faux jouets, les fausses pilules de viagra. Je vous souhaite du bonheur a consommer de la mort au rats, d'avoir les yeux cramés par des verres qui ne protègent pas des UV, que votre neveu, fils ou autre progéniture s'intoxique avec un jouet non conforme. Et puis après tout, avec un vélo en résine et non carbone il y a un peu de chance d'aller au urgences. De préférence, chechez un chirurgien a pas cher, qui vous refera les dents avec des dents en amiante a pas cher venues de je ne sais ou, parce que les dentistes se gavent.
A bon entendeur!
André mercredi 21 mai 2014, 00:13
Les vrais sujets ne sont pas évoqués:
- qu'un revendeur gagne sa vie correctement, cela lui permet de faire des petits cadeaux à ses clients. Et puis, après tout, il prend des risques financiers , il est normal qu'il ait un retour.
- acheter une contrefaçon, c'est un vol. Qui voit de bon cœur son N+1 signer un rapport qu'il n'a pas fait ? C'est aussi du piratage.
- vendre une contrefaçon , c'est aussi faire croire qu'une clip est aussi performante qu'une mega ne RS. C'est ..... complètement con de le dire, et surtout d'y croire.
- acheter une contrefaçon, c'est accepter que nos chers revendeurs disparaissent, avec aussi , notre culture, amour du vrai vélo.
- une contrefaçon, et les jambes..... On les oublie.
- que les cadres soient faits en Chine ou ailleurs. À partir du moment ou le cahier des charges est respecté ...
- le carbone .... On en parle beaucoup..... Mais la résine , pas du tout.
Maintenant, soyons raisonnables. Un avion coûte le prix d'un avion. Que deviendrons nous si nos revendeurs disparaissent ? Que chacun soit raisonnable et accepté les règles du jeu. Idem pour les marchands qui devraient refuser de monter un vélo " Ali baba", ou alors, il cautionne les 40 voleurs et ne doit pas pleurer.
Gardons le goût de l'effort et arrêtons de croire aux miracles. Le vélo est un sport, et un plaisir qui doit le rester.
x.13 mercredi 21 mai 2014, 09:04
Bon, la prochaine fois, j'achète un LOOK, pas fabriqué en Asiz !!!
Poc mercredi 21 mai 2014, 09:23
Le meilleur moment pour un magasin de cycle c est de voir arriver tout ces babaches avec leur merde démonte et qui te demande vous me monter ma guidolîe, mon boîtier j ai pas l outil ...
Et la avec un grand sourir tu as deux possibilité...
Non dégage avec ta merde et j espère que tu va te péter les dents
Ou oui mais ça te coûte 100€ ou plus selon la tête du guignol Et j ai pas de machine à CB
Et puis quand il revient te voir pour une bricole qu il a pendant sa sortie... Il a intérêt d avoir des pesetas avec lui !
Alors que nos clients qui roulent avec nos Dogma ...
Il a un service rapide , efficace et surtout gratuit ....
On a quand même de sacre pignouf
fred mercredi 21 mai 2014, 11:48
un discours qui me rappelle celui de l'industrie du logiciel il y a 20 ans. Comme il est impossible d'endiguer les contre façons, il faut tenter l'histoire du buzz. J'ai entendu dire que c'est bloqué en douane, il y a des méchants qui risquent de casser leur fourche.... J'ai testé du chinois et l'équivalent de marque en étant surpris de constater que les moins chers ne le sont uniquement par les process de vente et de marges en cascade, car ils sont aussi bons et parfois meilleurs. Quand les revendeurs auront compris qu'ils peuvent faire plus de marges avec un générique, ils vont vite se diriger vers cette économie de marché.
Le reste n'est qu'un discours commercial et de l'enrobage pour justifier des prix forts qui plus lieu d'être.
Arnaud Duval mercredi 21 mai 2014, 20:17
@Poc
Pour un professionnel du cycle, envoyer paitre un client potentiel qui vient demander une prestation sur un cadre générique, ça s'appelle du refus de vente et c'est tout aussi illégal que d'importer des produits contrefaits (et beaucoup plus facilement condamnable).
axel jeudi 22 mai 2014, 08:55
Refus de vente, c'est pour du matériel. Pour une prestation, encore faut-il que le vélociste ait des disponibilités, ce qui, souvent, est loin d'être le cas.
De toutes façons, en dehors du fait de savoir si les cadres génériques sont moins solides que ceux des "vraies" marques, acheter son vélo chez Décat ou bien par correspondance, chez Canyon ou Rose, est-ce que cela ne revient pas à la même chose pour le petit détaillant ?
Arnaud Duval jeudi 22 mai 2014, 09:18
Il faut surtout que les détaillants se réveillent et se mettent à vivre avec leur temps.
Les mecs avancent qu'ils ne font quasiment pas de marge lorsqu'ils vendent un vélo (donc peu d'intérêt commercial pour eux) et il y a à côté de ça plein de cyclistes qui achètent leur matos sur internet et sont demandeurs de service pour l'entretien et le montage, chose sur laquelle les détaillants avancent qu'ils sont meilleurs que la VPC mais qu'ils refusent souvent de faire lorsque le matos n'a pas été vendu chez eux. Si ça ce n'est pas se tirer une balle dans le pied !
Florent Ligney jeudi 22 mai 2014, 14:08
A côté de chez moi, il y a un vélociste qui fait l'inverse : il ne fait plus que du service et ne vend plus rien en dehors des consommables nécessaires pour ses interventions (patins de freins, gaines et cables, guidolines) ... et son emploi du temps est complètement plein. Tu viens chez lui avec les pièces et il fait le montage que tu demande, en ne payant que la main d'oeuvre et les éventuels consommables.
Le côté agréable de la chose, c'est qu'il ne cherche pas à t'épater avec une pléiade de vélos dans sa vitrine, qu'il ne cherche pas à te vendre des accessoires dont tu n'a pas besoin ... tu va le voir uniquement pour la mécanique.
Bebert jeudi 22 mai 2014, 23:58
Je suis Fidel à mon vélociste ( gros magasin de plus de. 600M2)
Grace a cela .. Je suis considéré un peux comme un VIP ( remise annuelle , chèque cadeau , invitation sur des épreuves , prêt de matos dont je ne pourrai jamais m offrir etc )
Pourquoi allée une merde sur internet
?
J ai pas les moyens de rouler sur un dogma ... Bha j ai pris un Marvel ...
Et je peux comprendre le discours des vélocistes
prez67 lundi 26 mai 2014, 19:43
Bonsoir à tous,
J'ai lu et relu vos commentaires.Sincèrement il n y a pas beaucoup d'objectivité.
Personne n'a tort ni n'a raison..c'est la vie qui est comme çà.nous sommes pris entre l'offre et la demande.
Le monde du 21 ème siècle est ainsi fait, comment savoir ce qui est bien, ce qui est mal,les gouts et les couleurs des uns et des autres, personne ne détient la vérité,
Faites vois plaisir, chacun à votre niveau..bien sur éviter les contrefaçons mais comment savoir que tel ou tel vélo est une contrefaçon, même un cyclociste passionné, un mécano du tour de France, ne pourrait faire la différence.
mais surtout éviter, comme je l'ai lu, de vous insulter.. avec ce genre de fait, on dépasse l'entendement et je reste persuadé que c'est avec ce genre de choses que nous tombons dans les dérives de toutes sortes.
Dans chacun nous, il y a une part de malhonnêté et depuis la nuit des temps, alors assumons là, l'homme est ainsi fait..CQFD
Enfin vive le vélo avec un vélo à 500 ou 15000 euros
dams vendredi 30 mai 2014, 01:00
ils sont bien gentils chez Pinarello. il y a quelques temps avant cette chasse aux contrefaçons on pouvait trouver sur la chaine youtube de pinarello une présentation de l'industrialisation de leur dogma...dans une usine chinoise. vidéo retirée depuis...
cette marque comme beaucoup d'industriels a choisi de fabriquer en chine pour le cout de fabrication, les procédés chimique polluants utilisés et interdits dans d'autres zones du globe, etc etc...
toujours pour un gain d'argent, ils ont choisi de supprimer le cout de l'étude en faisant appel à des bureaux indépendant, qui proposent aux marques des nouvelles techno et/ou design (ex shimano/campa qui passent successivement du 10vitesses au 11, du mécanique a l'electrique).
l'exclusivité du design dans ces bureaux a un cout également.
aujourd'hui, on peut voir enormément de marques émergentes avec des design de cadres similaires. ils font leur marché dans des salons où des fabricants indépendants viennent proposer leur techno/design. les couts de revient sont donc similaires (environ 500€ pour un cadre carbone) a chaque fabricants , seul les marges font varier le prix final.
et la marge de pinarello est sans doute une des plus ahurissante...
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 30 mai 2014, 08:09
dams, je pense que vous parlez de la vidéo présente dans cet article (http://www.matosvelo.fr/index.php?p...) et qui est donc toujours en ligne.
Quant à sortir un coût de revient de 500€ par cadre, je pense que vous sortez comme beaucoup ce chiffre au hasard sans réellement savoir ce qu'il en est vraiment. Certes, les marges de Pinarello et des autres marques sont sans doute très confortables, mais on est plus près de 1000€ de coût de revient par cadre que de 500.
Pequeno dimanche 1 juin 2014, 18:34
@Noar
et
@Foune05
Foune05 qui dit avoir 25 ans d'expérience dans le commerce internationale n'y connait visiblement rien du tout. C'est pas parce que t'as 25 ans d'expérience dans l'import de Ravioli que tu dois te sentir compétent en matière de cadre carbone.
Les cadres contrefaits ne sont jamais faits dans les mêmes usines que les originaux et proviennent encore moins des mêmes moules. C'est peut-être vrai pour des jouets, mais cela ne l'est jamais pour les cadres de vélo. Ce sont systématiquement des copies, au sens véritable du terme et pleines d'imperfections assez facilement visibles pour celui qui s'y connait un peu. Ce ne sont pas des excédents de production.
Quant à la différence entre un cadre de marque à 5000e et un cadre à 400e, il y'a déjà la TVA, les frais de douanes, les matières sont légèrement de moins bonne qualité (même si les 3/4 des gens sont incapables de ressentir la différence). C'est aussi comparer deux gammes différentes. Un cadre à 400e se compare avec un cadre à 1500euros de marque, pas un cadre à 5000euros (qui sont souvent des cadres très peu vendus donc au coût unitaire élevé et dont l'utilité est avant tout de servir de "fer de lance" pour une marque). Ensuite, il y'a de la R&D, du sponsoring (et ce, souvent dans des pays où le salaire n'a rien à voir avec la Chine). Le R&D est en grande partie un outil marketing puisque les avancées (minimes) ne sont absolument pas justifiées par les dépenses, mais elles jouent comme "faiseur de crédibilité" auprès des acheteurs. Mais même le moindre développement d'un vélo en Occident, c'est quelques ingénieurs occidentaux à 50 000e par an (et je rappelle qu'il existe une chose : les charges patronales). Alors, forcément, le prix d'un cadre haut de gamme en prend un coup. On se fera vraiment en*uler le jour où tout sera développé en Chine, avec des salaires d'ingénieurs chinois.
Ensuite, les fabricants de vélos doivent importer légalement leurs cadres et ont des contraintes plus lourdes. Les marques auront bien du mal à importer un cargo de cadres en déclarant $50 pour le tout... ce qui n'est pas le cas pour le pékin moyen qui achète son cadre en Chine.
Bref, on peut difficilement comparer le fait de travailler légalement, avec le fait de copier tout en travaillant au noir (sans TVA, sans frais de douane, sans ingénieur, sans marketing, sans impôts et avec des salaires asiatiques).
Guillaume [Matos Vélo] lundi 2 juin 2014, 10:48
Merci Pequeno pour ces éclaircissements.
Malgré mon article http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2013/12/31/Que-penser-des-copies-et-contrefacons-de-velos-asiatiques les légendes ont la vie dure, notamment sur le coût réel d'un cadre à 500€ !
Malheureusement, et tu l'as souligné, les gens oublient de compter de nombreux frais : transport, douanes, sponsoring, garanties.
Les gens veulent rouler sur le même vélo qu'un coureur pro mais ne sont pas près à payer le prix de ce sponsoring. Les gens veulent de la garantie à vie, mais ne sont pas près à en payer le léger surcoût.
Et enfin, cette légende des cadres contrefaits qui sortent de la même usine que les vrais cadres de la marque.....
Guillaume mardi 3 juin 2014, 21:55
Voilà mon expérience :
Je suis allé me renseigner chez un revendeur pour un vélo complet, son employé me donne un catalogue... avec a la fin, les prix revendeur (prix d'achat) et prix client (prix de revente). Très malin!
C'est très simple, ils font un x2 sur toute la gamme Specialized donc 1500€= 3000€
Pareil, je demande le prix d'un groupe complet bas de gamme SRAM que je touche à 400-500€ sur internet, ils me le sortent a 1200€...
Bon sinon quand je me renseigne pour FAIRE monter un vélo avec MES pièces, ils sont tous Overbookés et d'un coup beaucoup moins accueillants (alors que juste avant, il me dis que je peux composer un vélo avec tout ce qu'il a en stock et il me le monte.)
Ce ne sont que des faits, au final, je fais tout moi même, c'est tout de même très dommage pour eux...
Donc je suis étonné d'entendre que certains revendeur ne se font que 15% de marge, alors que certains se font 100%.
Je viendrais bien chez vous la prochaine fois, car j'ai fais pas mal de magasins vers chez moi et ils sont tous pareil.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 3 juin 2014, 22:00
x2, c'est courant. Mais le prix d'achat et HT, le prix de vente TTC. Donc, déjà, sur les 3000€, 600€ vont à l'Etat.
Reste plus que 900€. 90% des clients vont négocier 10 à 15% de rabais. Partons sur 10%. Ca fait donc un vélo vendu 2700€.
-20% de TVA, reste 2160€ pour un prix d'achat de 1500€.
Avec tout ça, ton vélociste doit payer ses salariés, son local, acheter au minimum 30000€ de vélos Specialized pour l'année, etc....
Guillaume mardi 3 juin 2014, 22:22
Merci pour cette réponse.
Effectivement ayant fait du commerce, je comprends tout à fait les frais cachés etc...
Pour la TVA autant pour moi, je pensais que c'était tout en HT.
Je n'ai pas pu lire votre article concernant le prix des cadre carbon (inaccessible) mais comme cité plus haut, les prix gonflent rapidement dès que l'on ajoute un intermédiaire.
Je travaille pour un sous traitant lambda, quand on sais le prix auquel nous vendons nos produits et à combien ils sont revendus derrière (sans aucune retouche) en bout de chaine on arrive parfois à du x10 même x100 !
C'est pour cela que j'ai fais le choix d'importer un cadre générique, en sachant que je paye la taxe d'import (ne pas déclarer un si gros paquet passe très mal en douane dans tous les cas...)
Guillaume [Matos Vélo] mardi 3 juin 2014, 22:34
L'article est désormais accessible.
Vous le voyez vous même, avec du x2, les vélocistes sont loin des marges que l'on peut voir ailleurs.
Soit ils font de nombreuses marques pour contenter un maximum de clients mais dans ce cas, leurs volumes dans chaque marque sont faibles....et donc prix d'achats plus élevés, soit le vélociste est mono marque, peut faire du volume et avoir de gros rabais, mais se coupe d'une partie de la clientèle.
Il ne faut pas non plus oublier que ce sont les marques qui la plupart du temps fixent les tarifs de vente au public. Et c'est très mal vu quand un marchand de cycles brade.
loic dimanche 8 juin 2014, 15:26
Je viens de monter un no name comme sur la 2eme photo...on peut clairement voir pourquoi la fourche à pété. Le roulement du bas est mal monté sinon il serait resté sur la base de la fourche lors de l'accident. On voit qu'il n'y est pas, ce qui a du provoquer l'usure de la fibre de carbone à cet endroit sur lequel les forces s'appliquent alors qu'elles ne devraient pas. En plus ces photos tournent partout sur le web pour démontere la faible qualité de ces vélos. Ca reste que 2 photos de source obscure...
mukachevo.ucoz.ua vendredi 19 septembre 2014, 18:45
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