Depuis l'avènement du 11 vitesses, la plupart des coureurs pros roulent quasiment toute l'année avec une cassette 11-25. Et pourtant, des cassettes 11-23 existent. Il y a 10 ans de cela, on n'entendait aucun coureur utiliser un pignon de 25 dents. Le 23 était le plus gros pignon généralement utilisé.
Mais à l'époque, il n'y avait que 10, voire 9 pignons. Certains se vantent même d'avoir gravi des cols avec du 42x52 et une cassette 13-19 (7 vitesses). Oui, mais avec quelle fréquence de pédalage et à quelle vitesse ?
Aujourd'hui, les 11 pignons permettent d'avoir une cassette passe-partout et évite ainsi aux mécanos d'avoir à changer à quasiment chaque étape les braquets, mais permet aussi au coureur d'être certains d'avoir toujours un petit développement à disposition en cas de coup dur.
Mais si l'étagement d'une cassette 11-25 reste assez correct (11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21 ,23 et 25), les cassettes offrant du 1128- voire 11-32 font hurler les "anciens" amoureux du dent par dent !
- 11, 12, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 23, 25, 28
- 11, 12, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 25, 28, 32
Et si l'on regardait le développement et la vitesse ?
Quelle perte de vitesse ?
En passant d'un 50x14 à un 50x15, on perd 50cm de développement (de 7.51m à 7.01m). A 80tr/mn, on passe de 36km/h environ à 33.5km/h, soit 2.5km/h de moins à fréquence constante.
Passons aux plus petits braquets. En passant de 34x25 à 34x28, on perd seulement 31cm (de 2.86m à 2.55m) de développement. A 60tr/mn (on tourne rarement à 80tr/mn sur ces braquets), on passe de 13.7km/h à 12.3km/h, soit 1.5km/h de moins.
Si on était passé de 34x25 à 24x26, on n'aurait perdu à peine 10cm de développement, et on serait passé d'une vitesse de 10.3km/h à 9.9...soit un gain très faible.
Certains me rétorqueront que changer de vitesse permet de rouler aussi vite mais de gagner en montagne en fréquence de pédalage.
Quel gain en fréquence de pédalage à vitesse constante ?
En 34x25, pour rouler à 11km/h, il faut tourner les jambes à 64tr/mn. Passer sur le 34x28 permet de passer à 72tr/mn.
Avec un étagement dent à dent, passer sur le 34x26 n'aurait pas fait gagner grand chose puisque nous aurions été à 67tr/mn.
De 28 à 32 dents, le grand fossé
SRAM a lancé le système WiFli avec des cassettes VTT de 11 à 32 dents. Shimano a suivi en proposant des cassettes 12-30 en 10 vitesses et 11-32 en 11 vitesses. Un écart de 3 dents donc sur les derniers pignons, voyons ce que cela donne.
En passant de 34x28 à 34x32, on perd 30cm de développement. Identique donc à l'écart entre un 34x21 et 34x23.
A 60tr/mn, on passe de 9.2 à 8km/h. A peine 1km/h. En raisonnant à vitesse constante (9km/h), on passe de 59tr/mn à 67tr/mn.
Des écarts à relativiser mais un choix de cassettes restreint
Nous l'avons vu, finalement, ces écarts de dentures ne sont pas un réel handicap et permettent d'avoir finalement une cassette plus polyvalente.
Mon seul regret est le manque de cohérence de certaines cassettes. Pour un non grimpeur comme moi qui se hisse en haut des cols avec le 28 dents, à quoi bon avoir un départ 11 dents ?
A 100tr/mn, on avance déjà à 53km/h en 50x12. Le 50x11 permet certes 57km/h, mais à quoi bon gagner 4km/h quand on a perdu 30mn dans la montée d'un col ? Ne vaut-il pas mieux récupérer ?
Je trouve dommage que Shimano ne propose qu'une cassette 11-32 là où une 12-32 aurait peut-être été plus judicieuse. Une 12-30 existait en 10 vitesses. Pourquoi pas une 12-30 en 11 vitesses légèrement mieux étagée ? Pour un non grimpeur, sans dans la cassette idéale pour la montagne.
En 11 vitesses, la cassette la plus polyvalente chez Shimano est sans doute la 12-28...mais qui n'existe qu'en Dura-Ace, à un tarif stratosphérique donc.
Alors que SRAM propose en Apex une 12-28 ou 12-32.
12 vitesses
Même si un groupe 12 vitesses a fait l'objet de ma part d'un poisson d'avril, il n'y a aucun doute sur le fait que les Shimano et Campagnolo proposeront d'ici 2017 un groupe 12 vitesses.
Un 12ième pignon qui pourrait sans aucun doute permettre de concevoir LA cassette idéale à mes yeux pour le cyclosportif pas spécialement très bon grimpeur :
- 12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 23, 25, 27. 30
La cassette passe-partout qui peut, à mon avis, passer avec un dérailleur à chape courte comme c'est déjà le cas avec les groupes 11 vitesses.
Mais ne rêvons pas, là encore, nous n'aurons sans doute que le choix d'un départ en 11 dents...
malla jeudi 8 mai 2014, 09:04
Bonjour, Pour moi je roulais en 10v 12/25 mais je coinçais un peu alors je suis passé au compact 50/34. Et là je n'ai pas trouvé mon compte, le changement de rythme au passage du petit plateau ne me convenait pas. L'année dernière je suis revenu au 39 avec un cassette 11-28 et j'y trouve un bon compromis. Je pense que ton analyse est bonne le dent par dent est une légende de plus. Si les jambes sont là, tout va.
merci pour ces articles excellents
Klarf jeudi 8 mai 2014, 10:20
Pour mieux comprendre il faut faire la différence entre chaque vitesse.
Passer du 11 au 12 dents fait 9% d'écart, tandis ce que entre le 16 et le 17 on n'a que 6,5%.
Et pour comparer, entre un 23 et un 25 on a 9%.
En gros la tendance :
de 1 en 1 on part de 11 pour arriver à 17 (sur une k7 shimano 11v) et on passe de 9% à 6,5% d'écart entre chaque vitesse
de 2 en 2 on part de 19 pour aller à 25 (toujours sur une k7 11v shim) et on passe de 11,7 à 9%.
Au final le saut entre le 11 et le 12 est aussi important qu'entre le 23 et le 25.
Et un écart entre 25 et 28 est aussi important qu'un écart entre le 17 et le 19.
Souvent on a une cadence "en or", en fonction du terrain il est parfois délicat de la garder, heureusement que l'Homme est capable de s'adapter un minimum et de se recaler sur une cadence ou la performance reste bonne.
ps: un bon site pour voir ce que j'explique : http://cyclurba.fr/braquet.php
Ou sinon un tableau excel avec un calcul en % de la différence du développement entre chaque vitesse.
Zeo jeudi 8 mai 2014, 11:23
Attention quand même aux conclusions hâtives avec les comparaisons en développement et en vitesse.
Dans ce domaine il est plus pertinent de raisonner en pourcentage.
Dans ton exemple perdre 2.5 km/h à 35km/h ça fait 7% de vitesse en moins alors que perdre 1.5km/h à 13 km/h ça fait 11.5% de perte!
De plus les fréquences de pédalage et l'inertie ne sont pas les mêmes dans les deux cas ce qui fait que perdre 1.5km/h en montée est bien plus sensible que perdre 2.5km/h sur le plat.
Enfin concernant ton analyse sur le 11 dents, je ne pas d'accord. Le départ à 11 dents est très important en descente pour pouvoir garder le contact avec un groupe en course. C'est du vécu.
Ce qui est vrai par contre c'est qu'il y a trop de pignons en bas de la cassette. On pourrait effectivement se passer du 12 ou du 13 car il est vrai que sur le plat on s'en sert quasiment jamais et pour la descente le 11 passe partout.
Il me semble que c'est ce que faisait Basso sur le giro 2012.
bertran jeudi 8 mai 2014, 22:09
Dans cette analyse il serait également intéressant de noté l’évolution des braquets dans le peloton.
Dans les années 70-80, les coureurs avaient des " petits" braquets sur le plat 52-13 et énorme en montagne 44-21, maintenant c'est des braquets de bouriquot sur le plat 53ou 54-11 et de cyclo en montagne.
En VTT, le monoplateau devient de + en + la norme. J'habite une région vallonnée, et boueuse l’hiver, j'utilise en 9V un plateau de 32 avec une K7 12-34 et je passe partout même en montagne.
Flx vendredi 9 mai 2014, 11:03
Merci pour cet article. Il faut tordre le cou aux légendes qui rendent brumeux le cyclisme.
J'ai pour ma part passé mon cyclocross en 11x32 (cassette XT 10 v) avec un der arrière 105 grande chape et surtout un mono-plateau de 39.
Avec cette arrivée de big cassettes et du 11v, je me pose la question de monter un de mes vélos de route en mono-plateau également.
Je pense que cette course aux grands pignons démasque une future tentative des fabricants de groupes de supprimer un plateau et le der avant. Après tout, le der avant ne date t il pas d'un temps ou les pignons marchaient par 3.
Si l'étagement est adapté, nous aurons tout a y gagner : poids, entretien, prix(?), apprentissage ...
A voir.
bertran vendredi 9 mai 2014, 18:05
En cyclo-cross j'utilise comme braquet 42-36 et 12-25, j'envisage pour l'hiver prochain de passer avec une K7 11-32 et suivant les circuits un plateau de 40 ou 42 ou 44.
Sram vient de sortir un groupe spécial cyclo-cross comme celui là, avec des plateaux ayant des dents spécial pour éviter les sauts de chaine, sinon il faut utiliser une flasque.
Je pense que cela une solution d' avenir car cela permet:
- de baisser le poids de son vélo
-de faciliter la mécanique,
- en VTT ou cross, cela facilite également l'évacuation de la boue
duduche lundi 12 mai 2014, 18:09
Je suis complètement d'accord avec Zeo : il faut raisonner en termes de pourcentage et non de km/h. Dommage que les conclusions de l’article soient si tranchées alors qu’elles ne peuvent pas concerner toute la population qui pédale.
1) La démonstration de l'article n'est valable que pour les cyclistes qui ne recherchent pas la performance, c'est à dire que qu’elle ne peut s’appliquer ni aux coureurs ni aux cyclosportifs dont l'objectif est de faire mieux que "seulement" finir. J'écris cela sans aucune connotation péjorative.
En effet, pour ces 2 catégories de cyclistes, un braquet de 50*12 (ou équivalent) est insuffisant : dès que l'on aborde à intensité élevée un faux descendant - pire si le vent est en plus dans le dos - il devient difficile voire impossible de tenir les roues, sauf à adopter une cadence de pédalage très élevée et qui finit par fatiguer excessivement. Ce n’est pas le but recherché.
L'article cite 100 RPM mais au sommet d'une bosse et à la bascule cette cadence est très pénible à tenir si l'on veut tenter de récupérer... dans les roues. Donc si l'on dispute une épreuve avec classement il faut au minimum un 50*11 ou un 53*12.
2) Sur l'autre extrême, les petits braquets. Les sauts de 3 voire 4 dents lorsque l'on est à fond sont très délicats à gérer. J'insiste sur "à fond". Si le but est seulement de monter un col alors ça ne pose pas forcément de problèmes. Mais au bord de la rupture, le saut du nombre de dents (en pourcentage) est pénible pour l'organisme. Bien évidemment sur les pentes très élevées des longs cols (Mortirolo, Angliru, Zoncolan, Tre Cime) le passage aux pignons de 28 ou de 32 dents devient une obligation mais lorsque cela n'est pas nécessaire, il vaut mieux s'en tenir à des écarts de 2 dents.
3) Bizarrement l'article ne fait pas mention des cassettes Campagnolo 11 vitesses, disponibles en 12/25 (21-23-25), 12/27 (21-23-25-27) et 12/29 (21-23-26-29). Cette dernière est donc moins bien étagée. Autant s'en tenir aux 2 précédentes... lorsque cela est possible par le niveau du cycliste et les pentes abordées.
D'autant que le prix de ces cassettes en Chorus est bien meilleur marché et encore pas trop lourd.
Dd lundi 12 mai 2014, 20:29
Bonjour,
Sujet intéressant et passionnant.
Moi je fais dans l'atypique. Après avoir joué pas mal avec les braquets, je me suis installé en Savoie et j'ai du tout revoir. Pour conserver une bonne vitesse sur le petit plateau j'avais besoin d'un 11 dents pour passer en 34x13. Le problème du 11 dents c'est qu'on l'use pas. Alors j'ai été cherché dans la base produit de l'offre shimano et je me suis tourné vers le 46 du cyclo cross. Du coup 46x11 développe plus que le 50x12 et mon 34 me permet de rouler à 31kmh comme à 8kmh en 34x28. De plus un autre gain une chape courte 5701 suffit.
CQFD 34x46 et 11x28 .
Je vais même passer en 12x30 pour la fausto coppi.
Bonne soiree
bulldog anjel mardi 13 mai 2014, 08:35
bonjour,
bravo pour votre blog.
concernant les cassettes , je suis d'accord avec vous pour limiter le côté néfaste des "trous" dans la cassette pour les petits développements mais je trouve ridicule de donner à des "cyclos" touristes ou sportifs ou tout court des départs de cassettes 11 ou 12 je pense que un départ 13 permettrait des cassettes harmonieuses et ne pénaliserait pas des cyclistes roulant en moyenne entre 22 et disons 30 km/h de moyenne ce qui représente la majorité des utilisateurs .
mikesamborey mardi 13 mai 2014, 11:11
Très intéressant comme article!
Auparavant je roulais sur du Shimano 105 en triple plateaux. 50/39/30 et 12-25 pour la cassette.
En changeant de vélo l'année dernière je me suis donc posé la question du meilleur compromis en ce qui me concerne par rapport à la transmission.
J'ai opté pour du Campa Athena 52/36 et 12/29.
Je peux passer partout et j'ai vraiment des meilleures sensations en montée depuis ce changement.
Mais je pense que c'est à chacun de faire son choix selon ses besoins et sa pratique.
Voilà donc simplement mon ressenti personnel.
mikesamborey mardi 13 mai 2014, 11:14
Précision que j'ai omise: le Campa Athena est du 11 vitesses.
Donc moins de "trous" sur l'étagement de la cassette
Jean mercredi 14 mai 2014, 18:42
Bonjour,
Klarf et mikesamborey ont tout dit !
L'étagement s'exprime en % entre 2 pignons consécutifs, indépendamment du plateau. Là où ça coince, c'est que ce n'est pas linéaire ;-)
Un p'tit tableau excel montre que :
Reste à choisir les plateaux pour profiter au mieux de la plage 13-19. Et là, le 52x36 (ou 38,39 selon les possibilités des jambes) offrira des braquets mieux adaptés que le 50x34, quitte à prévoir un gros pignon de secours pour les murs (29 ou 30).
Ensuite, le rendement et l'inertie sont meilleur sur le 52 que sur le 50 et surtout le 11 frôle l' aberration mécanique. Pas pour rien que les compétiteurs ont 52 ou 53.
Par contre le 52 "casse" un peu les mollets quand on avance en âge ou qu'on est encore trop jeune... d'où le succès du compact, avec l'argument qu'on fait tout sur la plaque et qu'on n'a que deux plateaux comme les champions (honni soit le triple). Je ne dis rien sur les histoires de poids... :-(
Comme la clientèle cible du "cyclomarketing" sont les 40x60 (non, ce n'est pas un braquet !) qui coincent un peu en côte, ben on rajoute des gros pignons. Et comme Shimano a peur de l'ogre Sram, il s'aligne et sort des cassettes invraisemblables. Au passage, on vire le triple, on passe à des plateaux à 4 trous, etc...
Au final, ce sera 34x32 dans le Tourmalet, à 8km/h, pas mieux qu'un 30x28 de cyclotouriste ;-)
mikesamborey jeudi 15 mai 2014, 11:45
Merci Jean d'aller dans mon sens :-)
Là où je trouve aussi un avantage à utiliser un plateau de 36 par rapport au 34 c'est sur le plat.
Je trouve le 34 trop léger à emmener ou cela impose, pour ma part, d'avoir une cassette qui démarre à 11.
D'où la préférence d'avoir un 36 et une cassette qui commence à 12 pour aller jusqu'au 29. ça me permet de ne pas utiliser que la plaque sur le plat.
studiojm samedi 24 mai 2014, 01:44
Cela fait plaisir de lire autre chose que les habituelles croyances. En effet il suffit de faire les calculs.
Et on s'aperçoit vite que la couronne de 24 dents (et non 25) sur la cassette 11-28 10v shimano remplace quasi identiquement le 25 dents. Sauf qu'on a encore 1 possibilité de faciliter l'ascension.
Pour le reste l'étagement est bon, mais il faut accepter de changer régulièrement de cadence.
Et pour ceux qui ne jurent que par le dent par dent, voici mon expérience:
Avant je roulais sur parcours non montagneux avec du 12-23 afin d'avoir toujours le bon braquet.
Depuis que j'ai changé pour du 11-25, je varie plus mes cadences de pédalage et je crois sincèrement que cela m'a aidé à améliorer mes perfs. Il faut varier les types d'efforts si on recherche le progrès. Moins de braquets dispos nous oblige selon les cas à être plus en force ou en vélocité.
Sur un cyclo longue en haute montagne, mon opinion est que, jusqu'à du 15% au moins, le 11-28 même en 10v, remplace avantageusement un triple, il n'y a qu'a comparer le nombre de développements vraiment différents.
Quant à l'intérêt du 11 dents: encore une fois, mon opinion est que ce n'est pas toujours du luxe. En tant que coursier, je l'utilise assez fréquemment, vu que j'utilise un plateau compact la plupart du temps.
En conclusion: pour du 50-34, vive le 11-25 pour la plaine ou la moyenne montagne et vive le 11-28 pour la haute montagne et une fois sur le vélo, on oublie les maths!
poozat jeudi 26 juin 2014, 11:51
De mon coté, 38-52 et cassette 13-29 en 10 vitesses et franchement c'est parfait, je changerai pas.
peekpoke mardi 25 novembre 2014, 19:57
pour avoir du matos de 10ans pas loin et plus
du bon 9v 12 à 21 avec plateau 52 42,
pour les courses le 42 pour se chauffer et 52 pour la course basta. les pignons de 23 et 26 sont neuf dans la boite
le mulet lui à un gros plateau de 46 (et 36 qui ne sert qu'à rattraper la chaine quand on a déraillé :p) et une cassette standard 8v de 12 à 26 ça passe vraiment partout avec un cadre acier bien souple idéal pour du cyclotourisme et les cotes, un peu juste sur le plat...
idéal quand on n'a pas les jambes... faut pas oublié que c’était les braquets cadets y pas si longtemps
syl mardi 20 janvier 2015, 14:47
De mon coté, pour pouvoir rouler au taquet dans les cols de montagne, conserver une vitesse de pédalage apropriée quelque soit les changements de pentes et rester dans le peloton en début de descente dans une cyclo ou voir jouer avec ceux qui sont en tête du petit groupe, rien de mieux qu'un triple plateau.
Bien sur, ce n'est plus à la mode et les marketeurs nous ventes les mérités du compact et bientôt du mono-plateau.
Et quid du 12 vitesses qu'on les constructeurs dans leur placard et qui s'usera à vitesse grand V.
Non, un triple plateau + pignon 10 ou 11v, commençant à 11 et bien étagé de 1 en 1 entre 11 et 17 puis de 2 en 2, ça permet à tout cyclosportif moyen d'aller loin, de pouvoir faire un bon temps au challenge du vercors ou encore terminer une marmotte.
Et n'avoir jamais à se dire, il me manque deux dents sur le grand pignon ou bien j'enléverai bien une dent sur le petit, discours qu'on entends régulièrement.
draWveSly samedi 24 janvier 2015, 19:57
Pour ma part je change de casette en fonction de la sortie seul / groupe et du profil à venir :
12-23 / 11-23 quand c'est sportif en plaine
12-25 / 11-25 quand c'est détendu en plaine
12-25 / 12-28 voir 11-25 / 11-28 quand c'est la montagne sportive
12-28 ou 14-28 quand je monte solo et que je me laisse descendre
J'ai 3 cassettes et je mélange le tout pour la meilleure combine à chaque fois, ça fonctionne nickel en Shimano 10 V avec un compact 50-34, 50-38 quand les sorties plaines sont longues mais rarement.
Marco Panzani lundi 20 avril 2015, 10:00
HUMOUR . De la part d'un cyclo ordinaire .
1982 : J'ai 34 ans ( 61kg ,1.65m ) 1ére Marmotte avec 52x42 et 14-17-20-24-28 en dural ( 5 v ) no problem .
2011 : 73kg , 42x30 ( triple sans le 50 ) et 13-14-15-17-19-21-23-25-27-30 ( 10 v ) temps presque doublé .
Conclusion : plus on a de vitesses moins on va vite , plus on est vieux aussi ( et je ne parle pas du poids ) .
Anquetil s'est fait traiter de fou quand il a mis un 13 dents , Roy Schuiten a mis un 12 dents 10 ans plus tard .
Aujourd'hui le 11 dents est une banalité . ( il existe même un 10 dents ) ... On n'arrête pas le progrès .
Les braquets sont une source inépuisable de discussion pour les cyclistes et ça c'est bien .
Jean-Pierre vendredi 24 avril 2015, 23:36
Bonsoir,
J'ai lu avec intérêt votre article.
Au vu de mon âge ( 64 ans) et de mes capacités limitées, j'ai adopté l'an dernier une k7 shimano 12-30 sur mon groupe ultegra compact.
Je sera motivé pour un passage au groupe ultegra 11 vitesses, mais le choix des k7 proposées ne me tente pas.
En attendant votre k7 idéale 12-30 en 12 vitesses, y aurait t'il une possibilité d'influencer shimano pour obtenir une 12-30 en 11 vitesses ainsi étagée:
12-13-14-15-16-17- 19-21-24-27-30.
Cela permettrait de récupérer le pignon de 16 bien utile dans mon cas.
Enfin, tout comme vous, je comprends mal l'intérêt du pignon de départ en 11 dents, sauf pour les jeunes coursiers à l'échine souple!
Sportivement à tous.
Jean-Pierre
lifelion samedi 25 avril 2015, 09:53
Miche propose une cassette 12-29 qui s'en rapproche dans la gamme Primato et Primato Light. Il y a aussi des 12-30 mais sans le 16 et des 12-32.
kaena64 dimanche 10 mai 2015, 14:41
bonjour,
concernant un (futur) groupe à 12 vitesses, je ne vois pas l'intérêt d'avoir une cassette 12 x 30 en montant d'une dent à chaque pignon suivant. personnellement je passe sur les 2 derniers de 28 à 32 sans que cela soit un problème. Car là où je passe le 32, c'est que ca grimpe fort. Alors pour passer facilement et avec une grande cadence de pédalage sans forcer sur le cuisseau, j'aimerai bien avoir des cassettes proposant du 11 x 34. Ca serait top et pour moi la cassette idéale. A se battre à coup de "j'ai gagné" ou perdu 1 km/h parce que j'avais (ou qu'il me manquait) 1 dent, ca représente quoi, si on est mort à la moitié de la montée et cuit pour le restant de la rando, où est le plaisir ? Les maso aimeront toujours tirer les braquets les plus gros mais qui veut aller loi ménage sa monture. cordialement
Grouvel mardi 1 septembre 2015, 07:57
Bonjour à tous, perso je suis passé en 11/32 par la force des choses, devant faire une course en montagne longue et difficile et ayant un pédalier Campa en BCD 135 je ne pouvais mettre mini que du 39 à l'avant , j'ai donc choisi l'option dérailleur chape moyenne et 11/32 à l'arrière, un choix dont je suis très satisfait, le 39 me permet de pouvoir rouler convenablement sur le plat sans faire de la moulinette comme qqs amis en compact 34/50 , qui soit moulinent ou mettent le 50 et monter les dents derrière et dans les deux cas se retrouvent avec une chaine qui croise trop. Le 32 me permet de passer du 20% voir plus sans trop de difficulté. Je rejoint le souhait de kaena64 , d'avoir mm 11/34 pour plus de sécurité dans les moments difficiles .
Dubledee samedi 7 novembre 2015, 19:10
Bonjours
nouveau retraite je voudrais me mettre au velo route je suis passé dans divers magasins et les avis quant a la l opportunites de choisir un model plutot qu' un autre a ce jour m'ont plutôt embrouillé
un treakbikes ALR 4 equipe shimano tiagra deux plateaux 50 /34 magasin culture velo 1200€
un Nakamura chrono race compac tequipe shimano 105 magasin intersport 999 €
un Bitwin ultra F 700 equipé shimano 105 magasin Decathlon 999 €
ces trois magasins sont sur Nantes les trois vendeurs sont plutot sympas mais j ai du mal a me positionner pour le choix( shimano 105 ou Tiagra Culture Velo ou enseigne)
Merci de bien vouloir me repondre de façon toutes simple
En vous remerciant d'avance Cordialement
lifelion samedi 7 novembre 2015, 20:29
@ Dubledee
Ces vélos sont probablement proposés avec une cassette de 11-25. Si tu veux monter quelques cotes sans frustrations, il est peut-être plus sage d'opter pour une cassette avec un plus grand pignon. En Tiagra 10 vitesses, la cassette max. est 12-30 et en 105 11 vitesses la cassette max. est 11-32. Si tu veux pouvoir profiter de ces cassettes, il faudra probablement changer de dérailleur (sous peine de rester bloqué en 11-28). Si les vendeurs acceptent d'échanger la cassette 11-25 pour une cassette plus large, ça pourrait t'aider à choisir.
Guillaume [Matos Vélo] dimanche 8 novembre 2015, 07:16
Le Trek bénéficie-t-il du dernier groupe Tiagra avec pédalier 4 branches ou s'agit-il d'un ancien modèle ?
Patou84 dimanche 8 novembre 2015, 08:41
Bonjour a tous.
J'aimerai bien que les constructeurs de composants comprennent que la plupart des cyclos non pas besoin d'un 11 et voir même du 12 s'ils avaient la bonne idée de proposer des départs a 13 dents prenons cet exemple
13/14/15/16/17/19/21/23/25/27/29 pour moi l'étagement des cassettes est autant important que le nombre de dents sur les pignons.
Musculairement c'est moins traumatisant.
Marc [Cyclisme en Corse] dimanche 8 novembre 2015, 09:37
Je suis tout-à-fait d'accord avec ces points de vue.
Pour un bon cyclosportif, la cassette Shimano 11V 12/28 est idéale. Malheureusement, elle n'existe qu'en Dura-Ace, à un tarif très élevé.
Qu'attends le constructeur nippon pour la décliner en Ultegra ou en 105?
Sinon, Miche sort des cassettes intéressantes en 12/29 ou 13/29 qui doivent passer avec des dérailleurs chapes courtes.
De mon côté, je suis en train de me demander si je ne vais remplacer mon grand plateau de 50 par un 46 et conserver la cassette 11/28 qui devient (malheureusement) un standard!
Guillaume [Matos Vélo] dimanche 8 novembre 2015, 13:22
Shimano propose une cassette Ultegra avec départ 14 dents en 11V.
lifelion dimanche 8 novembre 2015, 21:52
Je ne suis pas sur que les cassettes en départ 12 soit toujours une bonne idée.
Ce qui importe le plus ce sont les rapports min et max (par exemple 53/11=4,8 et 39/28=1,4). Ça fait 2 objectifs avec 4 paramètres. Le 3ème paramètre permet d'ajuster entre une cassette très bien étagée et un écartement des 2 plateaux à l'avant. Quant au 4ème paramètre, il ne sert à rien, c'est ce qui permet à SRAM de normaliser toutes les cassettes avec un départ en 11.
Ça permet de limiter le nombre de cassettes en catalogues et de rationaliser les coûts.
Si avec un cycliste utilise un 53-39 et une 11-28, et n'utilise jamais mais vraiment jamais le pignon de 11, je conseillerais de passer les plateaux en 48-39, on gagne ainsi:
- une cassette un peu moins lourde
- un plateau sensiblement plus léger
- on peut retirer 2 pignons à la chaine
- moins d'écart entre les 2 plateaux à l'avant
Marc [Cyclisme en Corse] mardi 10 novembre 2015, 10:36
Je viens de me rendre compte que mon dérailleur avant 11V Shimano est déjà baissé à fond (attache brasé) avec le plateau de 50 dents. Donc en installant un grand plateau de 46 dents, l'écart sera nettement supérieur aux 3mm maxi recommandé. Y-a-t-il une solution?
lifelion mardi 10 novembre 2015, 20:02
@Marc: c'est ballot en effet.
Le prolongement de ta question serait de savoir si les 3 mm maxi recommandés sont vraiment nécessaires pour un bon fonctionnement. Il est possible que les 3 mm assurent un bon fonctionnement en 50-34. Si de dérailleur est placé suffisamment bas pour être à 3 mm du 50 alors il sera suffisamment haut pour le 34. Ça pourrait laisser entendre que c'est ok tel quel en 46-34.
Il se trouve que j'ai échangé un pédalier en 50-34 contre un 46-36 sur un vélo couché sans re-régler le dérailleur (un di2 sur bague, je suis vraiment fainéant).
Le dérailleur est 8 mm (et même 10 mm) trop haut et dans mon cas, je viens juste de m'en apercevoir...
Marc [Cyclisme en Corse] mardi 10 novembre 2015, 20:38
@lifelion
Oui, d'après mes calculs, la fourchette de dérailleur risque d'être environ à 10 mm de la chaine.
Tu confirmes que ça fonctionne bien chez toi?
Est-ce que quelqu'un d'autre a eu le même problème?
lifelion mardi 10 novembre 2015, 22:52
Ça fonctionne bien sur un vélo couché mais dans ce cas, il n'y a pas de croisement de chaine possible donc ce n'est pas une confirmation totale. En tout cas ça monte et ça descend. Si tu passes les plateaux doucement, ça doit fonctionner sans problème.
Marc [Cyclisme en Corse] mardi 10 novembre 2015, 23:45
Si on réfléchit bien, avec les plateaux ovales, la chaine se retrouve parfois à plus de 20 mm de la fourchette et pourtant les changements de plateaux se passent (dans l'ensemble) correctement non?
Fabriceviper jeudi 18 février 2016, 09:28
Bonjour,
Pour ma part je début, j'ai fait deux saisons avec un triple 2× 2000km, maintenant je passe au compact et je pense opter pour un 50/36 et une cassette 11/32 , cela me fait peur ( avec le 34 je dois trop mouliner et avec le 36 j'ai peur de ne pas tenir un cols de 20km)
Marc [Cyclisme en Corse] jeudi 18 février 2016, 11:26
@Fabriceviper/ Je viens de passer au 46/34 (avec 11x28) et ça permet d'éviter tous les problèmes dont tu fais état.
Fini la sensation de mouliner quand on passe du 46 au 34. Et avec le 34x13, on roule quand même à 30 km/h. A essayer ...
philippe prygiel samedi 4 juin 2016, 01:40
Salut les jeunes et costauds, moi je pense tout simplement que le principal c'est d'arriver au bout du col même le plus long, pour moi j'ai eu un accident qui me handicape , je me prenais aussi pour un balaise et en soulevant une charge 4 x plus lourde que moi soit 320kg mon genou et ma hanche gauche on subi de grave dégâts il y a 10 ans au niveau des articulations, je marche encore parfois avec une béquille pour soulager cette jambe qui ne s'est plus jamais réveillée, et malgré tout j'ai un Cannondale CAAD avec une cassette 11/32 au de 11/28 et à l'avant 50/34 et je suis heureux de rouler à plus de 60 ans avec ma patte folle chaque fois que le soleil est au rendez vous. En générale les cyclistes sont un peu comme les pècheurs,ils adorent montrer de quoi ils sont capables avec un pignon de 25 alors que des ingégnieurs se cassent la tête pour faire des vélos plus agréable .. enfin il faut de tout pour faire un monde.Je pense même que je vais essayer de trouver une cassette 14/36 car dans les descente je ne pédale pas... Je n'ai plus la force mais j'ai le temps et malgré ça je ne suis jamais le dernier en haut.( ni le premier mdr) salutations a tous les lecteurs cette année je vais faire les Pirénées et le désert espagnol.
(en vélo bien entendu )
Bobby lundi 10 octobre 2016, 19:47
Bonjour. A mon âge (63 ans) et compte tenu du kilométrage modéré effectué chaque année j'ai constaté que ma cassette 11/32 ne me convenait pas du tout. Pour moi l'idéal serait une cassette 13-14-16-18-20-22-24-26-28-30-32. En effet avec mon club nous sommes rarement sur le 11 dents (sauf en faux plat descendant) ou bien souvent il suffit de se faire aspirer pour rester dans les roues.Le 34/32 est confortable en montagne. Sur le plat, le 50/13 est tout à fait correct et permet de se faire plaisir.
Lucas jeudi 20 octobre 2016, 08:48
Bonjour
Une cassette 12/28 Ultegra 11 vitesses peut être composée à partir des cassettes 11/28 et 12/25.
Chris samedi 19 novembre 2016, 09:48
@Lucas : intéressant cette composition de 12/28 ultegra. Peux-tu nous détailler ?
Est-ce que tu prends de 12 à 17 issus de la 12-25 puis ensuite 19 à 28 de la 11-28 ou différemment ?
Je trouve l'idée excellente car on a du dent en dent sur 6 pignons et 2 en 2 ensuite sauf le passage 25-28... le résultat doit être en effet hyper polyvalent.
pancho jeudi 22 décembre 2016, 17:15
tous les jeunes deviennent des vieux,j'ai 73 ans et je prend plaisir a continuer a faire du vélo (12000km an)a ma petite vitesse, les fabricants de cassettes ne pensent pas qu'il y a des gens qui sont obligés de trimbaler des dentures 11 12 13 14 qui ne leur servent a rien (manque de force)ils pourrait penser a ces gens là et faire une cassette qui serait pratique 16 17 18 19 20 21 23 25 28 30 avec un pédalier compact de 34 42 ce serait le bonheur en plus j'habite dans le piémont des pyrénées je suis servi ,mais je rêve ,dans le monde ou nous vivons il n'y a de place que pour le profit et la parade ,alors je vais continuer mon petit chemin tranquille,salut?
bobby mercredi 4 janvier 2017, 22:29
Tout à fait d'accord avec Pancho. J'ai 63 ans et j'ai fait monter une cassette 14/28 en 11 vitesses. Le bonheur ! J'ai retrouvé un étagement correct !
scotty7071 mardi 21 février 2017, 01:20
Voici mon expérience sur 6 mois d'essai avec un Spécialized diverge pédalier 50 34 et différentes cassettes Shimano 105 après avoir galéré trop longtemps avec la cassette d'origine 11-32
11-32 : 11.12.13.14.16.18.20.22.25.28.32
11-28 : 11.12.13.14.15.17.19.21.23.25.28
12-25 : 12.13.14.15.16.17.18.19.21.23.25
12-28 : 12.13.14.15.16.17.19.21.23.25.28
Résultats :
Cassette 11-32 Etagement horrible avec des trous énormes notamment au changement de plateau on est jamais sur le bon braquet c'est toujours soit trop soit pas assez. Le 11 n'est franchement pas utile sauf dans de longues descentes rares sur mes parcours. pignon de 32 jamais utilisé
Cassette 11-28 L'étagement est correct mais il manque le pignon de16. De 17 à 25 l'étagement de 2 en 2 dents est parfait avec le plateau de 34 et il reste encore le 28 en secours.
La plage d'utilisation est plus que correct avec le 50 on peut monter au 21et avec le 34 on peut descendre au 14 dans les deux cas sans problème de croisement de chaine excessifs.
Inconvénient le 11 pas utilisé.
Cassette 12-25 Le meilleur étagement jusqu'au 17 car on a le pignon de 16 en plus . Par contre je trouve le pignon de 18 pas franchement utile pour moi. Il manque le pignon de 28 pour les gros coups de cul au cas où
Cassette 12-28 Fabriquée en mixant la 12-25 (du 12 au 17) et la 11-28 (du 19 au 28) Aucun problème de changement de vitesse constaté avec ce mélange..
La cassette idéale pour moi. Le 11 et le 18 sont supprimés et on a le 28 en secours .
Sur le plateau de 50 : 12 et 13 en descente ,14 pour faux plats descendants, 15 16 et 17 pour le plat, 19 et 21 faux plats montant et petites pentes. (23 trop de croisement à mes yeux mais reste utilisable)
Sur le plateau de 34 , on peut aller du 15 jusqu'au 28 ce qui est plus qu'intéressant sur un parcours où les bosses et les faux plats s'enchainent les uns après les autres car pas besoin de repasser sur la plaque.
Avec cette cassette, sur 22 vitesses théoriques je peux exploiter réellement et sans problèmes 16 vitesses soit en vélocité, soit dans ma zone de confort ( cadence de 80 à 85) ou plus en puissance, ce qui a sensiblement améliorer mes modestes performances.
Une cassette 12-28 faite avec deux cassettes 105, grosse économie par rapport à la Dura Ace . Et il ne faut pas oublier qu'il reste la cassette 11-32 complète plus les pignons non utilisés des deux autres.
Julien mardi 14 mars 2017, 07:29
Bonjour
Quelqu'un a t'il deja essayé les cassettes moche promato light ca donne quoi niveau fluidité et passage de vitesse?
Cordialement. C'est les seuls a proposer ine 12x29
Julien mardi 14 mars 2017, 08:54
Miche primato light désolé.
velokiki lundi 28 août 2017, 01:12
salut les amis de la petite reine j'ai lu vos observations intéressantes quoi que pour moi la mieux soit celle de Scotty 7071 elle se raproche exactement de ma façon de voir la chose
plus de 50 ans d'experience dans le vélo j' en arrive à la conclusion suivante il ne sert à rien de faire des comparaison en % de vitesse ou de braquet mais il faut comparer les puissances développées d'apres mes calculs un raisonnement en terme de % sur les vitesse ou braquet
oscille de 9 à 12 % alors qu'un raisonnement en terme de puissance oscille entre 15 à 26 %
or sur le vélo ce qui compte c'est la consommation d'énergie et non la vitesse plus d'énergie = plus de vitesse et ceci meme en descente quand au niveau des puissances aucune comparaison entre coureurs et couraillons du dimanche à ++
pour ceux qui veulent ma feuille de calcul est à disposition à mon adresse mail
Bunce87 vendredi 27 septembre 2019, 12:57
Guillaume ce très bon article a-t-il fait l'objet d'une mise à jour ou d'une V2 ?
Marc vendredi 27 septembre 2019, 18:41
@Bunce87/ La nouvelle tendance depuis 2018 est la cassette 11/30 qu'ont même adopté certains pros 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
Guillaume [Matos Vélo] lundi 14 octobre 2019, 21:11
Non Bunce87, pas de V2 pour le moment, mais ça pourrait en effet.
velokiki mercredi 17 juin 2020, 18:19
salut à tous 65 ans de vélo et à 76 ans je rame de plus en plus pour monter alors que c'était mon point fort pour moi la bonne cassette c'est celle qui permet la bonne cadence 50 /60 coups quand çà va je met 34 x 17 ou 16 et quand çà force je met 25 ou 28 avec le 30 en réserve alors que avant 42 x 17 partout et maintenant c'est quand les deux pieds arrivent aux pédales et le plaisir est intacte
par contre de nos jours c'est la bourse qui est forcé surtout avec les "vélos en plastique" i plaisante mais je respecte tous vos avis : on court on ce promène ou on suit tant bien que mal les jeunes de 60 ans
à plus sur la route !!! autre chose je suis dans un club sympa ou on m'attend en haut des cols