Source : communiqué de presse
Esthétiquement, Colnago ne rompt pas totalement la filiation avec le V3RS. La marque a voulu conserver la polyvalence de ce vélo tout en l'amélioration, tant au niveau de la rigidité que de l'aérodynamisme. Une évolution donc du V3RS plus qu'une révolution. Selon Colnago, le vélo était déjà excellent, inutile donc de repartir d'une page blanche.
Mais ce n'est pas tout. Pour gagner les plus grandes courses du monde, il faut aussi un vélo léger, solide et confortable.
Ce sont donc des évolutions subtiles qui permettent au V4RS de s'améliorer sur tous ces points. Il ne rend pas le V3RS obsolète mais apportera sans doute de belles améliorations pour les coureurs.
La gestation de ce vélo a suivi une procédure stricte :
- conception et design
- phase de prototypage
- tests en interne et sélection du design
- validation finale en conditions de courses
Cette dernière partie fut tout à fait nouvelle pour Colnago qui a réellement fait participer les coureurs au développement du vélo, leur demandant leurs retours avec plusieurs versions du cadre en version prototype, le Prototipo.
Ce V4RS succède donc au V3RS qui fut lancé en juillet 2019. Un vélo qui a connu de nombreux succès. Dès le mois d'octobre 2020, Colnago a commencé à penser au développement de ce V4RS, en relation étroite avec l'équipe UAE Emirates, pour connaître leurs attentes et les points à améliorer sur le vélo.
Alors que Tadej Pogačar venait tout juste de remporter son premier Tour de France avec ce V3RS, Colnago planchait déjà sur le vélo qui allait lui succéder.
Lors de la phase de développement, entre avril et octobre 2021, les évolutions esthétiques et fonctionnelles sont allées de pair. Colnago a toujours été réputé pour l'esthétisme de ce vélo, le V4RS se devait de rester dans cette lignée.
Présent aussi dans le cahier des charges, la volonté d'utiliser le moins possible de peinture, afin de gagner quelques grammes. Le C68 a joué un rôle clé dans le développement du V4RS.
En effet, Colnago a pu tirer parti du travail réalisé sur les différents tubes du C68 pour étudier, tester et optimiser différentes solutions pour chaque élément clé du futur cadre monocoque.
Dès octobre 2021, Colnago a pu faire approuver son Prototipo par l'UCI afin de pouvoir l'utiliser en course. Il a fallu une dérogation, puisque normalement, tout cadre utilisé en course doit être commercialisé dans les mois qui suivent sous la même forme.
Colnago a produit une petite série avec des laminations de carbone différentes, pour avoir des vélos plus ou moins rigides. Les coureurs pouvaient ainsi tester le même cadre mais avec des spécifications légèrement différentes. Voire continuer à utiliser le V3RS. Passant de l'un à l'autre, les coureurs ont ainsi pu faire de nombreux retours.
Bien sûr, Tadej Pogacar fut le premier à recevoir un Prototipo en mai 2022, une version sans aucun marquage.
Après les premiers essais à l'entraînement, il a décidé de "prendre le risque" d'utiliser ce Prototipo au lieu de son V3RS dès juillet 2022.
Rapidement, tous les autres coureurs lui emboitèrent le pas, à tel point que Colnago n'avait pas assez de cadres Protipo pour les contenter tous.
Avant même sa finalisation, le Prototipo jouit de 23 victoires avec 10 coureurs différents et 28 podiums.
Alors, quelles améliorations pour ce V4RS ?
Aérodynamisme
Bien qu'étant un modèle dit "polyvalent", le V4RS se doit d'être très efficace en termes d'aérodynamisme. Les coureurs ne peuvent se permettre de perdre quelques watts de pénétration dans l'air.
Colnago a ainsi développé un système entièrement intégré. Ajouter une fourche aéro sur un cadre aéro, puis un cockpit lui aussi offrant une bonne pénétration dans l'air, ça ne suffit pas. Tous les composants ont donc été testés ensemble.
L'objectif, obtenir la traînée la plus faible possible, en commençant bien sûr par la partie frontale du vélo, la plus prépondérante dans ce domaine.
L'optimisation de la zone frontale impliquait également une évolution de la géométrie du tube de direction. Sa forme a été révisée et parfaitement intégrée avec la nouvelle fourche qui s'allège au passage. Elle est conçue pour permettre un dégagement des pneus suffisant jusqu'à 32 mm. Comme les organisateurs de courses sont de plus en plus enclins à ajouter des chemins blancs" sur les courses, Colnago a estimé que c'était donc judicieux.
Cette nouvelle douille de direction se marie aussi parfaitement avec le nouveau cockpit. Bien que les roulements supérieurs du jeu de direction soient plus grands que sur les V3RS, permettant aux câbles de passer à l'intérieur de la douille sans nécessiter un pivot en forme de D et améliorant la stabilité globale de l'avant. Cet ensemble offre une meilleure traînée.
Le nouveau cockpit n'est autre que le CC.01, vu sur le C68. Si le V4RS reste tout à fait compatible avec d'autres potences et cintre, c'est bien sûr avec ce cockpit CC.01 qu'il obtient les meilleurs résultats en termes d'aérodynamisme grâce à son profil NACA.
Ce nouveau cockpit dont la surface de traînée avait été réduite jusqu'à 16% par rapport aux cockpits montés sur les V3R, bénéficie aussi d'un profil qui génère le moins d'impact sur le flux d'air, pour éviter au maximum les turbulences.
Cette évolution aéro a été réalisée sans pour autant rogner sur la rigidité, important lors des sprints et attaques.
Un cockpit qui est fourni avec un tout nouveau support compteur imprimé en 3D, compatible avec le Wahoo Bolt 2 et qui offre une esthétique, mais surtout un aérodynamisme parfait. Colnago annonce que le gain aéro grâce à ce support est de 0.75 W à 50 km/h. Tout est dans les détails.
Bien sûr, Colnago proposera bientôt des supports compteurs spécifiques pour d'autres modèles.
Colnago ne manque pas de mettre en avant quelques données aéro, dont voici les principales. Toutes sont mesurées en roulant à 50 km/h, avec un compteur, 2 porte-bidons mais un seul bidon.
Colnago, plutôt que de donner des chiffres pour chaque angle, utilise le Weighted Average Drag (WAD), c'est-à-dire la somme des puissances à différents angles de lacet, pondérés par la probabilité de survenance de ces conditions.
Vélo seul
| Sans vent (0°) et WAD à 50 km/h |
V3RS à patins avec roues A |
V4RS avec roues A et support compteur standard |
V4RS avec roues B et support compteur standard |
V4RS avec roues B et support compteur aéro |
|---|---|---|---|---|
| Gains | ||||
| 0° | 2% | 6% | 10% | 9% |
| WAD | 4% | 4% | 14% | 16% |
| Gains en watts | ||||
| 0° | 2,2 | 6,5 | 11,2 | 10,6 |
| WAD | 4,5 | 5,2 | 17,5 | 19,2 |
Vélo avec coureur pédalant
| Sans vent (0°) et WAD à 50 km/h |
V3RS à patins avec roues A |
V4RS avec roues A et support compteur aéro |
V4RS avec roues B et support compteur aéro |
|---|---|---|---|
| Gains | |||
| 0° | 0% | 2% | 5% |
| WAD | 1% | 3% | 6% |
| Gains en watts | |||
| 0° | 0,8 | 7,7 | 20,0 |
| WAD | 3,9 | 13,2 | 27,7 |
Poids
Quand on équipe les meilleurs coureurs de la planète, on ne peut pas faire l'impasse sur le poids du vélo.
Une donnée qui, si elle intéresse bien sûr tous les amateurs, devient prépondérante pour les coureurs professionnels qui sont amenés à "manger" du dénivelé quotidiennement. Ils suivent un régime alimentaire strict pour avoir une masse la plus faible possible, ce n'est pas pour avoir un vélo lourd !
A taille équivalente (50s pour le V3Rs et 485 pour le V4Rs), le cadre pourrait presque être décevant, puisqu'il est annoncé à 798 grammes contre 795 grammes. Mais c'est bien sûr au profit d'un aérodynamisme plus travaillé.
La fourche quant à elle, s'allège à 375 grammes contre 390 grammes pour celle du V3Rs.
Lit kit cadre + fourche, prêt à peindre, est ainsi annoncé à 1173 grammes, c'est 12 grammes plus léger que le V3Rs .Une paille.
En revanche, si l'on compare le module complet (kit cadre + potence SR9 et cintre HBR41 pour le V3Rs, cockpit CC.01 sur le V4Rs), le V4Rs est plus léger de 47 grammes.
Autant être clair, on ne troquera pas son V3Rs pour un V4Rs seulement pour l'allègement.
Real Dynamic Stiffness
Autre point important sur un vélo, sa rigidité. Et même plus que cela, l'équilibre de la rigidité en tous points du cadre.
Il faut trouver l'harmonie entre souplesse et torsion, pour avoir un cadre qui soit rigide mais pas trop exigeant ni bridé. Trop de rigidité sur tout le cadre, c'est avoir à coup sûr une barre à mine et un vélo inconfortable. Car on l'a vu cet été lors de l'ascension du col du Granon, même un Tadej Pogacar peut connaître un coup de moins bien et avoir besoin d'un vélo qui lui offre encore du répondant.
Ainsi, si la rigidité au niveau de la boîte de pédalier (mesurée en statique) est identique par rapport au V3Rs, Colnago a par contre augmenté la rigidité de la douille de direction de 5 à 10% en fonction des tailles. Une recette qui, selon Tadej Pogacar, offre un vélo rigide, mais avec encore plus de répondant dès que l'on se dresse sur les pédales.
Les forces qui s'exercent sur un vélo sont différentes selon que le coureur soit sur un sprint ou grimpe un col au train.
Colnago a étudié en interne ces différentes forces et a ainsi défini le RDS, pour Real Dynamic Stiffness (étude de la rigidité en temps réel).
Pour la faire courte, en dynamique donc, le V4Rs accroît sa rigidité de 4% sur la position sprint et 5% sur la position assise.
Tout ceci a été rendu possible grâce à l'étude sur les différents layups de carbone qui composent chaque tube et avec bien sûr le retour des coureurs d'UAE qui ont pu donner leur avis sur chaque type de stratification du Prototipo.
Géométrie
En se basant sur les retours des coureurs professionnels, la géométrie (en particulier le stack et le reach) a été revue pour avoir encore plus d'équilibre au niveau des performances dans toutes les tailles par rapport aux V3R.
Sur les V4R, la relation entre la longueur du tube de selle et le reach est presque linéaire.
De plus, le ratio stack/reach a été optimisé et harmonisé entre tous les tailles, et la longueur des bases a été réduite. Cette géométrie offre un meilleur équilibre, transfert de puissance et des sensations de conduite identiques pour toutes les tailles.
Le V4RS est proposé en 7 tailles.
Et encore plus solide et facile en maintenance
La solidité globale d'un vélo peut être cruciale sur 3 semaines de course, ainsi que dans une course classique. Par rapport aux V3R, les nouveaux V4R améliorent la résistance aux chocs des parties les plus exposées aux impacts dans les conditions de course.
Un seul exemple, la conception des haubans, qui, outre une forme plus aérodynamique, améliore considérablement la flexion et résistance aux chocs.
Dans cette même optique de "robustesse", l'entretien a été réduit avec, par exemple, le nouveau jeu de direction, fourni par Ceramic Speed, qui utilise la technologie SLT avec un polymère solide unique et des composants en acier inoxydable pour remédier au problème d'absence de lubrification et la contamination de la graisse par des saletés.
Une "lubrification" à vie qui doit supprimer du temps de maintenance. Surtout important pour les mécaniciens des équipes professionnelles, mais aussi pour les cyclistes amateurs qui n'auront plus à se soucier de ce problème.
Petit détail supplémentaire, la patte de dérailleur avant et imprimée en 3D, en titane. Une patte qui est donc ultra légère tout en restant très rigide.
Tarifs
Le kit cadre est annoncé à 5599 €. Oui, c'est cher, mais au même niveau qu'un S-Works Tarmac SL7 (5200 €), un BMC SLR01 (5299 €) et un peu moins cher qu'un Pinarello Dogma F (5600 €).
Cela porte le V4Rs Team Edition, avec groupe Shimano Dura-Ace Di2 (avec capteur de puissance), roues ENVE 3.4 avec Continental GP5000 et cockpit CC.01, à 16199 €. En effet, pour 2023, l'équipe UAE Emirates roulera en Shimano Dura-Ace avec roues Enve.
5 coloris sont proposés pour le moment.
Le coloris UAE Team Emirates en détails
Le coloris UAE Team ADQ en détails
Mon avis avant de rouler dessus
Lors de mon essai du Colnago V3RS, j'avais été surpris par sa polyvalence, son confort mais surtout, par sa relative facilité pour un vélo conçu avant tout pour les coureurs professionnels.
Colnago semble avoir voulu conserver cette polyvalence, ce confort et cette facilité, tout en ajoutant de la rigidité pour le rendre encore plus dynamique. Espérons que ce soit le cas pour tous les amateurs qui fantasment déjà sur ce nouveau V4RS.
Un vélo qui ne rend pas pour autant le V3RS dépassé au niveau esthétique, les changements étant relativement mineurs sur ce point. Voilà qui ravira les possesseurs de ce V3RS, leur vélo ne devient pas tout à coup démodé.
De la modernisation, sans pour autant rompre avec l'histoire.
Garib lundi 12 décembre 2022, 11:09
Eh ben... intéressant de noter que le poids , mis à part l'évolution du cintre/fourche , ne change pas... on peut spéculer à loisir sur le sujet . Pas de progrès technique ? Choix 'raisonnable ' privilégiant solidité/ rendement ?
@Guillaume savez vous si la production du V3RS va se poursuivre , ou pas ? Les deux vélos sont tellement proches en gamme et en prix , logiquement non. ? Est ce que le V3RS ou du moins son moule serait déclassé pour remplacer le V3 , qui est esthétiquement cheap ?
Colnago a abandonné le segment 'entrée de gamme ' route ( CRS,CLX) dommage, c'étaient des super cadres.
Pascool lundi 12 décembre 2022, 11:15
Pocesseur d'un "v3rs" monté en "Dura ace",je compte effectivement attendre le "v5rs" ; )voire un peu plus...
GilZu lundi 12 décembre 2022, 11:49
Je suis surpris de la gamme chez Colnago.
Ils ont tres peu de modèle: V3, V3RS (encore au catalogue??), V4RS, C68...1 gravel....1 TT
Le V3 et le gravel sont a 4-5k€, le reste >10k.
Je veux bien que le marché du luxe se porte bien mais la quantité de vélo fabriqué doit pas être dingue.
En vrai, colnago, c est une boite artisanale familiale de 20pers maxi non ???
(tres généreusement soutenu par les EAU, non ???)
comment même arrive t il a produire pour une team WT ??
Garib lundi 12 décembre 2022, 12:06
Oui @GILzu , Colnago appartient à un fonds 'Emirati ' depuis 2020. Ça doit aider niveau trésorerie...:) Il est probable que leur recherche de visibilité priorise la compétition internationale donc aussi les matériels hauts de gamme. ?
flahutes58 lundi 12 décembre 2022, 12:22
Quand je pense que tu hurlais car Colnago ne t'avait jamais fait essayer un de leurs vélos il y a encore peu, et qu'aujourd'hui tu encenses cette même marque.....quel changement de ton. Comme quoi ne jamais insulter l'avenir parfois.
Garib lundi 12 décembre 2022, 12:48
....comme quoi ça peut servir de 'hurler' ...
grichka lundi 12 décembre 2022, 12:52
@ flahutes58 : tu n'aurais pas tendance à interpréter et faire des raccourcis?
Guillaume relatait factuellement que ses demandes de test de Colnago restaient lettres mortes à à côté Spé lui fournit régulièrement du matos sans même qu'il le demande. Il restait circonspect sur l'approche marketing de Colnago qui semblait se reposer sur ses lauriers.
Colnago a changé son approche et Guillaume trouve que les vélos sont bien.Pourquoi ne le dirait-il pas?
Je te trouve assez peu objectif sur ce coup...
Marcus lundi 12 décembre 2022, 15:08
Malgré les changements d'investisseurs en 2020, Colnago continue a dessiner de très jolis vélos.
C'est assez subtil car le Spé ne me plaît pas autant que celui-ci alors que l'on peut y voir les mêmes influences, les mêmes tendances...
C'est peut être ça le talent de designer.
Vivement l'essai !
Esteban lundi 12 décembre 2022, 15:47
N'y a t'il pas de faute de frappe sur les mesures aéro ? Je remarque surtout le gain de 27.7W avec "le coureur pédalant". Cette valeur n'a pas de cohérence avec le vélo seul. En effet, en quoi le combo "support compteur + roue B" peut ajouter d'un seul coup un bonus de presque 15W...Les roulements de JDD n'étaient pas en inox sur les précédents V3RS ? Sinon pour le reste, rien à dire, le vélo est simple et certainement performant, sans être époustouflant
Julien lundi 12 décembre 2022, 18:09
Les VxRS sont fabriqués à Taiwan .... certainement par la même boite fabrique Giant, Spe, Merida cie...
Le seul Colnago produit en Italie c'est le C68
Par contre passer de Campa à Shim et ENVE ... comment dire ... c'est du foutage de gueule de la part de la famille Colnago ...
Sur l'aspect esthétique il est chouette ... abandon de leur BDP de merde au profit du T47 ... c'est bien.
Par contre les 27W de gagné ... les mecs au service marketing ils ont reçu un gros chèque des Emirats pour pondre une telle connerie ?
Garib lundi 12 décembre 2022, 19:42
...ça fait combien d'années que 'Taiwan' est spécialisé dans la top production de carbone ?
Faut se détendre :)) Et puis juste en face de Taïwan il y a la ...République Populaire de Chine , qui produit de bons ( pas toujours) petits cadres 'jumeaux' ... ils n'auront pas à beaucoup à modifier le moule pour passer au V4RS...
Djack lundi 12 décembre 2022, 20:31
BONJOUR meilleur en ceci en ceca plus je fend l air mieux que les autres vélo avec un schéma ou les forces du cycliste s 'exercent Une litanie insipide juste bonne pour les midinettes ou ceux qui font la course a l armement Bla-bla BlaBla
Djack lundi 12 décembre 2022, 20:33
Pardon j ai oublié Dieu ils est Mocccche
grichka lundi 12 décembre 2022, 20:51
@Julien : La BDP de merde comme tu dis, est la seule qui n'a jamais posé de problème. D'ailleurs, Sky puis INEOS toujours à la recherche des gains marginaux n'a jamais imposé à Pina de la supprimer.
Du 26mm à 4.5bars ! Le configurateur Mavic me donne pour du 25mm en TL 6bars à l'avant et 6.3 bars à l'arrière pour 80kgs
@Flavien : le 28 s'impose avec les disques pour limiter le blocage du fait d'une puissance de freinage plus élevée.
arnaud lundi 12 décembre 2022, 20:52
Hâte d'avoir le retour de guillaume
pour les chiffres chers amis, tempérez vos ardeurs en considérant ceci à roues équivalentes vs le V3RS à 50km/h(!!!) il ne gagne "que" 7.7w ou 13.2W, c'est rien...
le chiffre avec les roues B est anecdotique si ils comparaient des aksium vs des bora wto 45
perso, atteindre 50km/h sur du plat sans vent à 0° il faut que le cadre me donne quelques watts de plus pour que j'y arrive
Manu lundi 12 décembre 2022, 21:46
15000€ pour un vélo... même pas made in Italy... Tout va bien...
Flavien mardi 13 décembre 2022, 02:17
Grichka,
Pourquoi tu m'interpelles ici à me dire ça ? C'est ds un autre sujet que j'ai parlé des 28mm.
(((@Flavien : le 28 s'impose avec les disques pour limiter le blocage du fait d'une puissance de freinage plus élevée.)))
Niveau freinage du 25mm est suffisant puisque tt le monde s'entend à dire que le freinage disque est progressif.
Puis ça parlait de 28mm pour le confort, pas pour le freinage.
Flavien mardi 13 décembre 2022, 02:24
Cela porte le V4Rs Team Edition, avec groupe Shimano Dura-Ace Di2 (avec capteur de puissance), roues ENVE 3.4 avec Continental GP5000 et cockpit CC.01, à 15260 €..
Pas assez cher mon fils.
Cette société devient folle, en perte totale de repères.
Voilà les vélos plus chers qu'une moto ou une voiture citadine.
Et alors qu'actuellement les températures sont négatives et qu'il y a des gens sans abris qui se les gèlent à passer leurs nuits dehors, d'autres cause de vélos à plus de 15 000€.!!!
Ce monde devient fou, on est ds l'irrespect total.
Wanair mardi 13 décembre 2022, 08:17
Totalement en phase Flavien, c'est juste délirant... Tout devient extrême! Surtout pour un engin aussi basique qu'un vélo... Peut-être que c'est le marketing qui revient cher: c'est quand même fort de vendre un gain de 0.75W à 50kmh grâce à un support de compteur aéro!
grichka mardi 13 décembre 2022, 09:00
Ce qui me "surprend", c'est de ne pas lire de tels commentaires sur le prix dans les magasines autos. personne n'est obligé d'acheter, comme tout le monde peut se faire plaisir s'il en a les moyens.
Un DKT EDR dont les critiques sont très positives apportera du plaisir à son possesseur. Ah zur, c'est écrit Van Rysel dessus :-(
J'ai vu chez mon bouclard un vélo disques montage à la carte à moins de 6kgs. Bon 15 000€ ! inimaginable pour moi (et pour le vélociste aussi d'ailleurs). Mais c'est le choix, respectable, du client...
Wanair mardi 13 décembre 2022, 09:54
Grichka ce n'est pas ça le souci: qui en a les moyens justement, que ce soit dans l'Auto/ Moto (ou bien sûr que si les remarques sur les dérives de tarifs sont légion) ou dans le Vélo de se payer tous les engins qu'on nous présente jour après jour? Le pouvoir d'achat du Français moyen n'est pas à la hausse au contraire des produits dont on parle.
Heureusement qu'il reste Décathlon pour proposer de bons produits à des tarifs raisonnables. J'ai quelques cyclistes dans mon entourage qui ont des vélos en LOA: ok ça leur permet de rouler sur des machines à 8000€ mais ils ne pourraient en aucun cas se les payer cash. Ce qui est triste parce quoOn parle d'un vélo, un engin ultra basique techniquement, absolument pas essentiel dans la vie et encore moins "plus performant parce qu'il vaut le prix d'une moto" :-/
On devrait faire une estimation du prix moyen des vélos essayés par Guillaume ça serait assez édifiant...
Garib mardi 13 décembre 2022, 11:53
Différence avec le marketing de l'automobile , les compétitions auto/ moto les plus importantes se font sur des prototypes. En vélo il 'faut' des machines commercialisées ( sauf dérogation comme souligné par Guillaume sur le proto du V4RS) LE but reste le même, tirer la consommation des marques engagées en compétition.
On peut rester 'digne' en papotant 'velo' au prix 'délirant '. Déjà je remarque que les commentateurs comme nous n'ont pas ces vélos :))
Ce qui me gêne plus c'est : pendant qu'on dénonce les prix 'délirants ' des 'top bike' , on devrait surtout s'inquiéter de la montée des prix sur l'entrée et milieu de gamme qui touchent la majorité des pratiquants.
Pendant qu'on s'énerve sur les 'top bike' ... on devrait s'inquiéter de l'obsolescence des groupes, devenus de plus en plus incompatibles y compris au sein de la même marque. (Avec la généralisation du di2 ... Quid des versions mécaniques dans les années à venir)
Et enfin, le marché de l'occasion est la solution ! Le fameux SL7 se commercialise à 13/15000 € alors qu'on commence à en trouver d'occasion ( modèle similaire ) à 5000€ . Ce qui démontre d'ailleurs assez bien le ridicule des 13/15000 neuf. Pareil pour le V3RS . Ok, le nombre de vélos dispo à la revente n'est pas énorme. Et alors ? On peut chercher sur plusieurs marques. D'autant, faut il le rappeler, que ces modèles 'star' ne correspondent pas à tout le monde et peuvent .même devenir des boulets...
JM mardi 13 décembre 2022, 12:38
Donc a roues equivalentes, 7w de gagne a 50kmh, donc, 3.5w @40kph... toujours bon a prendre mais pas de quoi casser 4 pattes a un canard ou venir inquiéter les Dogma F, SL7. reste a voir les donnees de rigidite et voir ce que cela donne!
Djack mardi 13 décembre 2022, 14:07
Bonjour oui vous avez raison Wanair un vélo c est basique c est pas une moto ou voiture.3 tubes et un Cycliste
fred7331 mardi 13 décembre 2022, 18:47
Je le trouve étonnamment proche esthétiquement parlant du Tarmac SL7, par exemple au niveau de l'attache des haubans sur le tube de selle... Débadgés difficile de faire la différence !
Et si il est plus rigide que le V3RS qui l'était un peu moins que le SL7, V4RS et SL7 vont être des "clones" ! Bref vivement l'essai de Guillaume avec le BVC !
Bob palindrome mardi 13 décembre 2022, 20:47
…très beau vélo et en Campagnolo il serait parfaitement en phase pour faire "raccord" ; en ce qui concerne le niveau général du bel italien et de la concurrence au même tarif, ce sera probablement au feeling du cycliste qui enfourchera la "bête"
Lorsque je lis le constat de Flavien sur le prix du Colnago vs températures négatives et personnes sans abris etc…cela me permet de penser que la volonté de ce commentaire a pour objectif de polémiquer en exerçant un chantage affectif avec des remarques culpabilisantes en ajoutant de la démagogie pour inciter à une réflexion malvenue concernant le déterminisme sociologique…il est facile d’observer que sa conscience se livre à une rumination régulière autojustificatrice ou culpabilisante.
C’est pénible et surtout non constructif par le fait de vouloir enfermer les gens dans une morale du permis et du défendu et donc dans une morale encore une fois fortement culpabilisante.
smog mercredi 14 décembre 2022, 15:42
@Bob : la remarque sur le prix et la valeur des choses est objective, pourquoi culpabilisante ? Chacun y voit ce qu'il veut (ou pas).
C'est un fait, avec un vélo à 15000 € tu fais vivre du monde pendant longtemps.
Il y a une certaine ironie de voir que l'on propose un vélo à ce prix, qui servira pour la plupart à un loisir, alors que d'autres non rien. Rappeler le bon sens n'est pas forcément culpabilisant mais édifiant.
Qui a besoin d'un tel vélo exactement ? Personne. Qui en a envie ? (Presque) tout le monde.
Bob palindrome mercredi 14 décembre 2022, 19:07
@smog, je prends évidemment note de votre commentaire ; ce que je veux faire comprendre, ce n’est pas le prix du vélo exorbitant que je défends, mais cette espèce de dénonciation démagogique facile et culpabilisante envers ceux qui peuvent s’offrir un objet avec ce montant proposé, en mettant en face la précarité des français, ce n’est pas la même chose.
Je ressens à travers le commentaire de Flavien une volonté de défiance envers les "riches" vs "pauvres" et ça c’est me semble-t-il funeste.
Pour conclure, ce n’est pas parce que la personne s’offre un vélo avec un prix conséquent qu’elle ne se rendrait pas compte de certains faits de société ce que suppose les propos (plutôt ambigus d’ailleurs) qui ont été formulés par Flavien.
grichka mercredi 14 décembre 2022, 20:24
Critiquer ceux qui achètent des vélos à plus de 10000€ c'est faire preuve d'un manque d'ouverture d'esprit.
J'avais un Ami (DCD) qui était le 1er client en CA de notre bouclard. Célibataire, habitant chez ses parents, amoureux et passionné de la belle mécanique et de vélo. Son argent il le passait en voiture et vélo.
D'autres avec enfants souhaitent mettre un budget pour les études des enfants à venir et/ou en vacances.
C'est un choix personnel et respectable.
Perso, au printemps j'ai pu me faire plaisir avec un Time AH01 en Campa sans roues pour 2500€ (déstockage). Mais cela ne m'empêche de me prendre un vent par un gars avec un DKT parfois.
Arrêtez de vous fier aux apparences. Grattez un peu, et vous pourriez être surpris.
Un gars peut s'offrrir un vélo à 15000€? Tant mieux pour lui. Je ne le jalouse pas. Je ne félicite :-) (sauf s'il se la pète)
Certains vont prendre des photos avec leur smartphone. D'autres avec un réflex à 2000€ boitier nu. Et alors?
Bonnes réflexions et bon vélo, en DKT, Pina ou Colnago
smog mercredi 14 décembre 2022, 22:59
Je suis d'accord avec vous sur le fond et je ne me permets pas de "critiquer" les acheteurs. Mais je ne crois pas que c'était le ton du message précédent, d'où ma remarque.
Personnellement je ne suis pas jaloux du tout. Même si j'avais l'argent je ne le mettrais pas dans un vélo aussi cher. Pour le tiers il y a déjà du très beau (Time dont Grichka parle, par exemple, qui ne doit pas avoir à rougir face à ce Colnago).
Je n'aime pas, quand on met en perspective l'abus du prix (par le constructeur), être taxé de jaloux. Il y en a certainement, mais c'est pas le cas de tous ceux qui trouvent un peu surprenant de proposer un vélo qui n'a rien de particulier (pas de finition or ou autre genre de trucs qu'on voit parfois, voire collaboration avec des marques prestigieuses) et fabriqué avec le prix local (Time en Europe ne se permet pas des prix de ce type, Cyfac, LeVacon etc. n'ont pas beaucoup de modèles à ces prix et quand c'est le cas c'est de la pièce unique d'orfèvre !)
Bref, autant descendre ceux qui s'achètent ce vélo est stupide et dénué de sens, autant traiter ceux qui trouvent le prix indécent de jaloux ou aigris est manquer de discernement...
Enfin loin de moi l'idée de polémiquer, je donne juste mon point de vue et j'apprécie le vôtre !
Made in..china jeudi 15 décembre 2022, 17:13
Avez vous testé la version 'chinoise ' du V3RS ? Ben, montée avec un bon groupe di2 et une paire de carbones elle est bluffante. Ok c'est 'pas bien' , n'empêche...réactif, équilibré, à l'aise sur tous les terrains.
Esteban jeudi 15 décembre 2022, 18:59
Je viens de trouver une info excellente en lisant le site cyclingtips. Ils ont testé le dernier Trek Madone. Des essais aero ont été fait sur la route avec des capteurs aero. Dans un cas , le cadre normale et dans l'autre cas en bouchant le fameux "diffuseur d'air du type de selle"....et là le scoop
..le vélo est plus aero avec le trou bouché ! Je suis épaté par la conclusion. Peut-être les gens de Trek Madison USA un peu moins. On verra moins de Trek sur ce site je pense.
Flavien jeudi 15 décembre 2022, 19:51
Concernant ma réflexion du 13-12-22 je viens préciser que je n'ai aucune jalousie contre les personnes qui possèdent 1 velo de ce prix. Le plaisir c'est la vie et chacun a sa façon de se faire plaisir. Certains se sera grâce à l'argent, d'autres avec leurs enfants, avec leurs amis, en bricolant, d'autres en parcourant le monde avec un sac à dos et 50€ en poche.
La jalousie !!! Non même pas car c'est un sentiment que je ne possède pas puis après plus de 35 années de travail et un bon salaire, j'ai après ces 3,5 décennies de travail eu largement le temps de bien nourrir mes comptes bancaires. Je pourrais donc m'offrir un vélo à 15 000€ et même profiter d'un crédit qui sont encore très bas pour ne rien toucher de mon épargne. On a plus rien à payer depuis un bon moment alors un crédit sur 1 an voir 2 maxi et ça passe crème. Alors là jalousie faut oublier.
Finalement je faisais juste part d'un ressenti qui est qu'un vélo à 15 000€ prouve qu'on en est arrivé vraiment à n'importe quoi car merde il ne sagit que dun vélo et rien de plus. Déjà 10 000 c'était delirant mais y rajouter 50% en plus et que certains trouvent ce prix complètement justifié par une certaine technologie, rien ne va plus ds votre discernement messieur.
Selon vous, COLNAGO vous fait payer combien ses autocollants? Combien il faut payer pour avoir ses stickers sur son vélo. ???
Et que penser de ceux qui sont émerveillés par ce vélo ou plutôt par le prix car finalement c'est grâce au prix que ce vélo vous fait rêver hein !!
Exactement la même machine avec des autocollants BH, Haibike, Rose etc et même pas vous le regardez.
Puis ne me dites pas que vous y croyez à ts ces nouveaux arguments mis en avant par les marques comme ici 0,75w à 50 kmh. Qui atteint 50kmh (hors descente) et qui les tient pour dire que finalement il profite de ce gain marginale qui ne fera pas gagner 10s sur leurs sorties dominicale de 100kms.
Ne me dites pas que vous en êtes arrivés à croire en ttes ces fadaises et que vous n'êtes plus capable de discernement vous permettant de dire qu'aucun vélo n'a cette valeur.
Ils en sont donc arrivés à vous vendre du rêve et à vous y faire croire grâce aux prix élevés puisque vous êtes nombreux à regarder émerveillés les prix les plus chers laissant de côté les autres velos. On inverserait les étiquettes prix pour coller les + chers sur les autres vélos vous seriez plantés à regarder ces derniers et délaisser ceux qui a la base sont les + chers.
Finalement c'est le prix qui vous dirige et plus il est cher plus vous êtes hypnotisés.
Sinon 15000€ ça fait cher du kilo.!! quand on sait qu'il y a un nombre conséquent de gens ds ce pays qui ne peuvent même pas manger 500grs de viande/semaine.
Allez bonnes fêtes de fin d'année, faites vous plaisir que vous mangiez du foie gras ou de la mousse de foie de porc.
Bob palindrome jeudi 15 décembre 2022, 20:51
@Flavien votre commentaire est bis repetita placent, encore une fois dommage que votre volonté de culpabiliser est redondante, cette culpabilité dont le sentiment est irrationnel, ce sentiment dont vous donnez la responsabilité de tout le mal du monde à celui qui voudrait s’offrir à ses yeux le graal.
Je me souviens lorsque j’étais gamin avoir été naturellement attiré par des beaux vélos et franchement aucune attirance du prix n’ayant pas encore la notion de ce dernier, probablement très onéreux (bien trop jeune) donc votre argument ne tient pas et me semble cibler une réflexion purement démagogique.
Garib jeudi 15 décembre 2022, 20:55
Pour rester dans le business, le prix c est le cœur du marketing. Ca s appelle le ' marketing du prix" le prix participe complètement de l image de marque. Il n est que partiellement en rapport avec les coûts de production et de commercialisation. Le marketing du prix est le moteur dans la cosmétique et le luxe en général. Ca se vend et c est du haut de gamme parceque c'est cher. @flavien n a pas tort . Et pour que ce soit du haut de gamme il faut augmenter régulièrement les prix des 2 composants " mystères "que sont le cadre et les roues. L' objectif 2024 c est un kit cadre+ roues à 10 000€ . ( sans parler des produits connectés additionnels) les groupes jouant la variable d ajustement.
Bob palindrome jeudi 15 décembre 2022, 21:15
@Garib, le marketing du prix n’est pas forcément ciblé dans le luxe, il existe aussi dans des produits d’entrée de gamme, tout dépend de la stratégie de l’entreprise…en revanche le luxe à un prix élevé, ce qui est cohérent sur le plan marketing, sinon la dénomination de "luxe" ne serait pas crédible.
Garib jeudi 15 décembre 2022, 21:56
Tout à fait Bob
avec une conséquence qui ,cette fois, concerne un plus grand nombre c'est que les prix du très haut de gamme 'tirent' les prix du milieu et de l'entrée de gamme.
grichka jeudi 15 décembre 2022, 22:23
Dans les années 80, les cadres qui nous faisaient rêver étaient Colnago, Merckx, Gios Torino. Ma mère avait le gros effort de m'offrir un cadre d'un artisan lyonnais prix coutant à 1600FF en tube Vitus. Il était du même bleu que les Gios. De loin lorsque mes potes l'ont aperçu ils ont bavé en disant "houa, tu t'es payé un Gios !!!"
Proportionnellement, ces Colnago, Gios et Merckx étaient aussi décalés en tarif par rapport aux autres marques qu'aujourd'hui. Sauf que nous avons oublié nos repères.
Ces tarifs sont-ils objectivement justifiés? Je n'en sais rien... Mais ils sont aussi le prix du rêve, du luxe, de la perfection.
Toujours en analogie avec l'automobile, certains trouverons justifié le prix plus élevé d'un Audi ou BMW par rapport à une Peugeot ou DS. D'autres, souvent dans le milieu auto, trouverons cet écart exhorbitant...
Bob palindrome jeudi 15 décembre 2022, 22:50
@Garib, oui probablement, mais quand même pas partout, Decathlon, Intersport…et quelques détaillants indépendants sont attentifs de ne pas tomber dans le piège…après l’inflation, le coût des matières premières seront toujours dans le collimateur et là c’est une autre histoire…
Flavien vendredi 16 décembre 2022, 14:34
@ Bob palindrome,
Si vous souhaitez culpabiliser c'est votre problème, et en même temps si vous en parlez et qu'il n'y a que ça qui vous vient à l'idée par rapport à mon écrit et bien c'est que quelque part ça vous concerne sinon vous n'insisteriez pas là dessus.
[ce sentiment dont vous donnez la r...]
Relisez bien ce que j'ai écris et ne le déformez pas svp. Je ne critique pas ceux qui achètent à ce prix, je critique ceux qui pratiquent ces prix. Ça n'est pas du tt la même chose n'est ce pas ??!!.
[Je me souviens lorsque j’étais ...]
Alors je ne connais pas votre âge, ni je ne sais de quelle époque vous parlez mais en ce qui me concerne à 14 ans j'avais la notion des prix.
Mais sinon moi je vous parle d'aujourd'hui et pas d'hier donc je vous parle de "vos yeux d'aujourd'hui" qui sont capables de trouver complètement aberrant, sidérant un vélo à 15 000€. Je ne comprends pas pourquoi vous me parlez d'une autre époque...pour vous dédouaner ? Ne pas accepter de culpabiliser ?
Encore une fois vous mélangez tout. Je n'ai jamais critiqué "ceux et celles" qui achètent un vélo de ce prix là. Mais oui je critique CEUX qui osent pratiquer ces prix là ainsi que tous ceux qui trouvent ces tarifs normaux. Vous ne vous rendez peut être pas compte qu'il ne s'agit que d'un vélo et qu'il s'appelle COLNAGO, ça reste une machine avec 2 roues et 2 pédales.
Dans 5 ans voir moins ils vont nous en sortir un à 20 000€ puisque apparemment c'est la course aux prix du + chers car beaucoup en sont arrivés à dire que plus c'est cher et mieux c'est.
Et le pire c'est que ce ne sont que certaines marques qui s'autorisent cela, grace à leur NOM.
Le NOM autorise de vendre beaucoup + cher quelque chose d'identique et beaucoup ne regarderont pas un vélo "X" qui sera pourtant équipé à l'identique. Ils le regarderont tt au plus quelques secondes et à la vue du nom inconnu le vélo ne pourra être aussi bon parce qu'il coûtera moins cher et s'appellera "X".
Allez Bob, ne culpabilise pas maintenant c'est pas encore assez cher. Attends que ça passe à 20 000€ pour 0,5w en + de gagnés à 60kmh, et si ça n'est pas encore assez et bien attends l'étape suivante du vélo ultra-connecté qui sera en pilotage autonome pour 35 000€.... puisque les "grandes marques" font la course à celui qui fera le vélo le + cher pour en rajouter à leur renommée. Ils auraient tort de s'en priver puisque beaucoup trouvent cela normal...
Bon je dis ça je dis rien hein.!
Flavien vendredi 16 décembre 2022, 14:52
A grichka
[Dans les années 80, les cadres qu...]
C'est vrai ce que tu dis mais faut aussi dire qu'il n'y avait pas beaucoup de marques à l'époque alors que maintenant il y en a une palanquée.
[Ces tarifs sont-ils objectivement ...]
Pour moi ils ne SONT plus justifiés. On a depuis un bon moment dépassé le rationnel, le convenable.
Si on en est arrivé à ce qu'un prix nous fasse rêver c'est qu'on ne "touche plus terre". On ne pourra pas empêcher les fabricants d'agir ainsi mais arrêter de rêver pour ce qui n'est pas justifié, on peut.
En tt cas les vélos de ces prix là ne provoquent pas le rêve chez moi, c'est tt le contraire et les personnes raisonnées s'en est de même.
Pour ce qui est de l'automobile c'est du sort de l'automobile, l'automobile n'étant pas un loisir.
grichka vendredi 16 décembre 2022, 17:05
@Flavien : déjà je ne suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup plus de marques aujourd'hui que dans les années 80. Sans compter que certaines ont disparues. Mercier, Peugeot, Gitane, Motobécane, pour ne citer que quelques emblématiques françaises. Mais ce qui est sur, c'est que dans les années 80 il y avait beaucoup d'artisan qui fabriquaient des cadres en acier. Et dans chaque ville moyenne tu pouvais en trouver un qui te faisait un cadre sur mesure. Le mien était un Colinelli, artisan de Lyon et c'est celui qui fabriquait les cadres de J. Agonthino qui avait brasé le mien.
Flavien vendredi 16 décembre 2022, 18:13
Grichka, oui c'est vrai beaucoup de marques ont disparu mais il n'empêche que ds les années 80 on avait pas internet pour nous faire découvrir au delà de notre région voir notre département.
Effectivement il y avait pas mal d'artisans ds les années 80 mais on ne connaissait que ceux de notre département car on avait pas accès comme aujourd'hui à ttes ces sources de renseignements.
Ds les années 80 je m'arretais souvent devant les vitrines des velocistes et c'était tjs les mêmes quelques marques que je voyais. Peut être que les personnes des grandes villes avaient quelques marques en plus mais pour moi ça n'a été que Peugeot, Gitanes, Motobecane pendant de longues années.
Bob palindrome vendredi 16 décembre 2022, 18:44
@Flavien, de toute évidence nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d’onde, et le fait de parler de culpabilité ne veut pas dire que je culpabilise, mauvaise pioche. Bon ça c’est fait.
D’autre part, vous me demandez de bien relire et de ne pas déformer vos propos, mais j’ai bien lu et donc je n’ai absolument rien déformé, pour preuve et indépendamment du prix que vous jugez critiquable envers ceux qui le propose, vous ajoutez :
"Et alors qu'actuellement les températures sont négatives et qu'il y a des gens sans abris qui se les gèlent à passer leurs nuits dehors, d'autres cause de vélos à plus de 15 000€.!!!
Ce monde devient fou, on est ds l'irrespect total."
Si ce n’est pas "jouer" sur la misère du monde pour culpabiliser les gens en étant démago faudra que l’on m’explique ! Ça me semble petit, facile et vous enfermez les gens par la transgression d’une norme morale en les stigmatisant…c’est dangereux. Ce que je comprends en filigrane, c’est que vous seriez dans la logique d’interdire les ventes sous prétexte que les sommes proposées seraient exorbitantes, je pense que cela nous ramènerait à une privation de liberté, il n’y a aucune raison que les personnes ne prennent pas en âme et conscience leurs responsabilités.
Vous n’êtes pas sans savoir que le secteur du cycle propose des vélos pour tous les budgets, si cela vous dérange ou que vous en avez pas les moyens, faites vous plaisir au prix souhaité et laissez les gens respirer…
grichka vendredi 16 décembre 2022, 21:10
@Bob palindrome : non, mais alors là Bob t'es ouf!!! Tu sous entends que l'on peut rouler en DKT ou Vitus !!! Mais c'est aussi inimaginable que de rouler en Dacia. Carrément impossible !!!!
Bob palindrome vendredi 16 décembre 2022, 23:15
…@grichka, je ne sous-entend rien du tout, j’explique tout simplement que le cycliste est libre
de s’offrir s’il le souhaite un vélo à 15000e et il n’a pas à rendre des comptes, et puisque le thème de l’automobile est évoqué, personne n’a non plus à rendre des comptes à s’offrir une voiture d’un montant dépassant les six chiffres (par exemple)
Ce que je précise, ENCORE une fois, c’est qu’il est pénible de se servir comme principe la misère afin de se donner bonne conscience pour justifier de ne pas régler un prix considéré élevé…
Flavien samedi 17 décembre 2022, 12:20
Bob vous faites un copier collé de ça :
[["Et alors qu'actuellement les températures sont négatives et qu'il y a des gens sans abris qui se les gèlent à passer leurs nuits dehors, d'autres cause de vélos à plus de 15 000€.!!!
Ce monde devient fou, on est ds l'irrespect total."]]
C'est bien ce que je disais, vous ne comprenez pas ce que vous lisez ou vous copié collé ce qui vous arrange puisque j'ai aussi écrit que je ne critiquais pas ceux qui achetaient mais ceux qui pratiquent ces prix. Comprenez vous mieux ?
Ça nest pas la peine de sortir vos belles phrases si vous ne comprenez pas ce que vous lisez.
Et pour le reste de ce que vous dites, les libertés et tt ça, vous délirez. Depuis la covid on en a sacrément perdu de ce beau mot "liberté ". Pensez aux 15000 soignants non vaccinés à qui il est interdit de travailler... Ts ceux et celles qu'on a obligé à se faire vacciner pour travailler..... et vous venez me parler de liberté au nom d'un vélo à 15 000€.
De quoi souhaitez vous parler Bob? Je vous écoute ?
Flavien samedi 17 décembre 2022, 12:26
Bob,
[[Bob palindrome vendredi 16 décembre 2022, 23:1546
@grichka, je ne sous-entend rien du tout, j’explique tout simplement que le cycliste est libre
de s’offrir s’il le souhaite un vélo à 15000e et il n’a pas à rendre des comptes, ]]
Mais bien sûr que le cyclo est libre de s'acheter 1 vélo au prix qu'il veut.
Faut vraiment que tu relises ce que j'ai écris.
Allez je répète pour la 4eme fois et si là tu ne comprends pas c'est triste.
Le monsieur il peut s'acheter à vélo à 50 000€ s'il le souhaite, il a gagné son argent il en fait ce qu'il veut.
Je critique ceux qui pratiquent ces prix exorbitants et qui ne peuvent être justifiés , comme je critique ceux qui trouvent ces prix normaux.
Joyeux Noël Bob...
Bob palindrome lundi 19 décembre 2022, 14:35
@Flavien, pour la énième fois j’ai très bien compris ce que vous avez écrit, mais c’est pénible de tout mélanger et de faire le MORALISATEUR à deux balles en vous servant copieusement sur la MISÈRE du monde, si pour vous c’est un problème de voir afficher un vélo à 15K soit, pour moi je n’ai aucun problème avec ça, puisque cela concerne un prix pour des clients pouvant se permettre de débourser cette somme.
Il en va de même pour n’importe quels "objets", je pourrais baver sur une Bugatti, un jet privé, un 400m2 à Monaco ou un vélo tout or massif à 50k, si ce n’est pas pour ma bourse, bah je ne vais pas faire le bon samaritain bisounours pour l’esclandre afin de me donner l’impression d’exister !!!
Fred7331 jeudi 29 décembre 2022, 14:53
Je vois que notre « ami Flavien » fait l’unanimité, je ne comprends pas comme tous ce besoin de se mettre sur un fil de discussion pour polémiquer à tout va, dire tout et son contraire… ça relève de la psychiatrie, et c’est ce n’est plus du ressort de MatosVélo mais de https://www.google.fr/url?sa=t&...
Flavien vendredi 30 décembre 2022, 11:04
Fred7331,
Ah oui ça doit relever au moins de ça.
J'aime bien les coures d'écoles, les discussions de troquets, on s'y marre tjs et ici il y a du spécimens