Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de triche actuellement dans le peloton, que ce soit chimique ou technique. Ni qu'il n'y a pas de raisons d'avoir de la suspicion envers certaines performances. Mais on ne peut pas se permettre de lancer des accusations sur certains coureurs ou certaines équipes sans un début de preuve. Sinon, on risque d'accuser à tort et de faire beaucoup de mal à des équipes ou coureurs qui jouent le jeu, proprement.
Les preuves !
Reste que les photos apportées ne démontrent rien (si ce n'est que des moyeux équipés de moteurs existent) et que cela me semble quasi impossible à utiliser à l'heure actuelle... sauf à ce que de nombreuses personnes soient au courant.... et donc grassement payées pour se taire.
Ceci ne permet d’incriminer personne com d’hab mais la tech existe à portée de la main. Les perf miraculeuses, les morts-vivants ne tiennent jamais du miracle dans ces sports si difficiles et mesurés. Publier les données et vérifier la faisabilité seule option sérieuse 3/3 pic.twitter.com/9fzi35TLJF
— Thierry Vildary (@thierryvildary) July 17, 2021
Le moyeu ci-dessus est tout de même très "grossier", à des années lumières de ce que l'on peut voir dans le peloton professionnel. De plus, ce moyeu est forcément incompatible avec des roues à disques, donc, forcément utilisé avec une roue à patins. Comptez les roues à patins dans le peloton !
Bref, on est au même niveau que la roue-électro pipeau magnétique de Stefano Varjas. Une roue que personne n'a vu fonctionner, surtout de manière quasi invisible comme c'était avancé dans l'enquête "Moteurs, ça tourne" de Stade 2.
4 équipes incriminées
Quatre équipes semblent ciblées : la Bahrain-Victorious, déjà perquisitionnée dans la semaine, la Team UAE-Emirates du maillot jaune Tadej Pogacar, la Deceuninck-Quick-Step de Julian Alaphilippe et la Jumbo-Visma de Jonas Vingegaard, deuxième du général.
Comment imaginer que des marques de roues (Vision, Roval, Campagnolo ou encore Shimano qui équipent ces teams) prennent le risque de fournir de telles roues ? On me rétorquera que cela peut-être une action de l'équipe. Mais cela veut dire avoir beaucoup de personnes au courant. A minima, 4 mécanos qu'il faudrait grassement payer pour que jamais la supercherie ne fuite.
Pourquoi je n'y crois pas
On sait depuis des années que la technologie existe (contrairement à celle des roues électomagnétiques qui semble à ce jour plus théorique pour être discrète). Mais pour qu'il y ait aide, il faut aussi une batterie... à dissimuler dans le cadre. Donc, du poids en plus. Et des câbles entre le moyeu et la batterie, ce qui implique une manipulation compliquée pour retirer la roue arrière.
Difficile à cacher lors du nettoyage des vélos le soir après les étapes, où tout à chacun peut venir à proximité des vélos.
Pour cacher une telle triche, il faudrait grassement payer (ou interdire d'accès) les photographes comme moi qui viennent roder autour des bus des équipes, des voitures avec possibilité de démasquer un tel moyeu. Croyez-vous que je laisserai passer un moyeu "curieux", surtout avec un câble qui dépasserait ?
De même, un mécanicien d'une équipe concurrente aurait vite fait de repérer la triche et n'aurait pas manqué de prévenir journalistes ou jury de l'organisation. Je connais plusieurs mécanos ou personnes faisant partie de staffs d'équipes qui se seraient empressé de m'informer et de me demander d'aller faire quelques clichés dans telle ou telle équipe !
C'est déjà arrivé par le passé pour des prototypes ou des vélos camouflés, donc pour un éventuel moteur caché, j'aurai (ou tout autre journaliste spécialisé) été informé.
Ci-dessous, quelques photos des vélos et roues des "équipes incriminées". Je n'ai strictement rien vu d'anormal sur tous les vélos. On va dire manque de bol, je n'étais présent qu'à 2 arrivées d'étapes aux hôtels (Carcassonne et Toulouse) et je n'ai assisté qu'à un départ. Mais tous les moyeux étaient d'origine et aucun cadre ne présentait de traces suspectes de câblerie ou autre.
Ce que disent les coureurs anonymes
Ça provient des roues arrière. Un bruit métallique étrange, comme une chaîne mal réglée. Je n’ai jamais entendu ça nulle part.
On ne parle plus d’un moteur dans le pédalier ni d’un système d’électroaimant dans les jantes des roues, mais d’un appareil caché dans le moyeu… On parle aussi d’un récupérateur d’énergie via les freins. L’inertie est stockée comme en Formule 1.
Un bruit de chaîne mal réglée. Donc, ça fait quand même un sacré bruit et en plus métallique. Alors que même les moteurs des VAE traditionnels se font très très discrets et ne font en tous cas aucun bruit métallique ?!
Quant à un potentiel système de récupération d'énergie via les freins, on nage en plein délire. On parle donc d'un freinage régénératif !
Sur une voiture, par un système de fonctionnement ingénieux, l’énergie cinétique fait tourner le moteur électrique par les roues. Puis, le moteur se comportant comme une sorte de générateur s’oppose ainsi à la rotation des roues, ce qui va les ralentir ainsi que la vitesse du véhicule. Au même moment, l’énergie cinétique des roues va se transformer en énergie électrique, laquelle sera récupérée et stockée dans la batterie, puis réutilisée lorsque la voiture électrique démarrera.
Ce qui implique donc un ralentissement du vélo lorsque le coureur n'utilise pas l'assistance du moteur... ou alors la présence d'un bouton au cintre pour déconnecter tout le système et éviter d'être freiné dans sa lancée (ce serait con à l'heure de la recherche de gains marginaux !).
Quand on voit la taille des systèmes qu'il faut sur des voitures ou Formule 1 pour faire de la récupération d'énergie efficace, cela me semble hautement improbable, d'autant qu'il faudrait encore rajouter des câbles depuis le système de freinage.
On parle de quoi ? 500g de plus entre le moyeu et la batterie et en étant gentil ? Quel coureur prendrait le risque d'avoir un vélo à 7.5kg minimum tout en prenant un risque énorme de se faire attraper alors que le dopage technologique est une ombre qui plane sur le cyclisme depuis quelques années déjà ?
Il faudrait être certain à 100% que les contrôles UCI sont inefficaces à 100%. Sinon, ce n'est pas seulement la fin pour le coureur, mais la fin pour toute l'équipe niveau réputation. Car cela impliquerait une triche organisée avec les mécanos notamment.
Mais d'où viendrait ce bruit ?
Pour ma part, que ce soit à l'arrivée des coureurs ou en course, je n'ai strictement rien entendu. J'ai pu échanger avec quelques coureurs qui n'ont pour leur part rien entendu durant 3 semaines. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de bruit.
Et de nombreux bruits peuvent survenir sans même un moteur, tous les cyclistes pratiquants ont plus ou moins un jour été confrontés à des bruits parasites sortis d'on ne sait où : boîte de pédalier, vis de serrage des plateaux, ....
Pour moi, vu les "équipes incriminées", cela peut avoir une seule et même cause, la valve de chambre à air.
Si avec les tubeless les valves ne bougent pas (cas vissées) et avec les boyaux, celles-ci ne bougent pas trop, en revanche, surtout pour les équipes qui roulent avec des tubeless montés avec chambres, la valve peut venir taper contre la jante en carbone. Ca fait du bruit, amplifié par la caisse de résonance de la jante.
Les équipes mettent en général un adhésif qui maintient la valve en place, mais cet autocollant peut aussi se décoller en course.
























Lucas JP dimanche 18 juillet 2021, 22:30
Bien écrit. Sur RMC cette semaine, un ancien cycliste ou journaliste demandait à ce que l’UCI achète un vélo d’un coureur (Pogacar ou autre bien placé) et le décortique pour certifier les choses.
Bonne idée.
TieD dimanche 18 juillet 2021, 22:35
Bon c'est déjà une bonne chose d'en parler !
Mais tout le temps que l'on n'aura pas démonté ou passé aux rayons X les vélos, nous ne pourrons savoir.
Je ne vois pas pourquoi les coureurs dévoileraient ces bruits étranges si cela n'était pas le cas ; qu'auraient ils à gagner ?
Tied dimanche 18 juillet 2021, 22:38
Ce qui est intriguant ce sont les nombreuses attaques en montagne alors que les types sont déjà à FTP depuis 40 mn ....
Tom38 dimanche 18 juillet 2021, 23:48
Merci Guillaume pour cet article éclairé, plein de bon sens, bien loin de toutes ces soient disant « informations » qui n’ont pour but que de faire le buzz (et c’est tellement facile).
grichka lundi 19 juillet 2021, 06:12
Pour moi c'est clair. Ces bruits et performances sont suspectes n'ont qu'une seule cause possible : le vaccin. On ne sait pas ce que l'on nous injecte. D'ailleurs depuis que je suis vacciné j'ai amélioré mes performances en montagne de 30% !!!
Jeremy lundi 19 juillet 2021, 07:48
Merci pour l'article Guillaume.
Je rebondis sur ta dernière image: il y a beaucoup de coureurs montés en pneus tubeless avec chambre? Quel est leur intérêt? Ca fait du poids en plus pour...peu de gains (plutôt des pertes) car souvent les version TL des pneus existent en version classique.
Ce serait juste pour la protection à la crevaison plus importante?
Marc lundi 19 juillet 2021, 08:04
Entièrement d'accord avec Guillaume. Si la suspicion a pu exister avec Cancellara sur 2 ou 3 épreuves en 2010, aujourd'hui le dopage mécanique est tellement surveillé que personne ne prendrait le risque d'être montré du doigt et de voir sa carrière s'interrompre définitivement.
En revanche, je trouve bizarre qu'on ne trouve rien à redire sur Wout Van Aert qui gagne l'épreuve de montagne la plus dure avec le Ventoux et qui remporte le sprint des Champs-Elysées... très haute montagne et sprints de haut niveau sont incompatibles, on le sait bien!
Flo lundi 19 juillet 2021, 08:39
Très bel article à nouveau, merci Guillaume. Je partage ton point de vue, le dopage mécanique existe certainement mais ne peut être utilisé sans risquer de mettre à mal tout une économie d’une équipe qui se ferais pincer. Mais parfois je trouve bizarre que certain coureur « trifouille » leurs gps dans des moments fatidiques je sais que les coureurs aiment rouler en mode navigation gps toute la journée Mais je doute qu’il change uniquement pour leurs watts quand ca commence à être trop tard… as tu déjà remarqué ?
JM lundi 19 juillet 2021, 09:00
Ça fait du bien qu’un œil professionnel se pose sur ces rumeurs. C’est fatigant d’entendre tout et n’importe quoi sur le dopage en cyclisme. Bien sûr il y a de la tentation et de la triche, puisque c’est de la compétition. Mais on a l’impression que certains en rajoutent pour se dédouaner de l’omerta généralisée des décennies passées.
@marc: le Ventoux n’est pas de la “très haute montagne”, il culmine à 1900m et à des pentes régulières :-)
JulienR69 lundi 19 juillet 2021, 09:10
Je ne suis pas sûr que l'hypothèse du dopage technologique soit si farfelue. Et avancer que ce n'est pas possible parce que les mécaniciens ne pourraient tenir leur langue n'a aucune valeur. L'affaire Festina est quand même partie d'un soigneur qui faisait la mule et la kine d'Armstrong était au courant des pratiques de dopage depuis des années. Le staff des equipes baigne dans l'ambiance générale d'un peloton où règne l'omerta. Pour ce qui est des fils, il me semble qu'aujourd'hui la recharge de mon iphone se fait sans-fil entre le chargeur et mon téléphone. Et malheureusement les contrôles de l'UCI ne sont pas à la hauteur. Et on le comprend, si une équipe se fait choper, l'équipe s'écroule, le fabricant s'écroule, le sport s'écroule. Ont-ils donc réellement le choix que de feindre une lutte acharnée, le but étant peut-être de faire en sorte que ça ne se voit pas trop. Et l'argument que ça ne marcherait qu'avec des roues à patins, bizarrement Pogacar a changé de système de freinage dans les étapes cruciales où il a été si fort. Enfin la recherche en faveur de la triche a toujours été très en avance sur la lutte contre la triche, donc dire que ce n'est pas possible relève à se cacher derrière son petit doigt pensant qu'on ne se fera pas voir. Il faut des journalistes d'investigation, il faut que les langues se délient pour espérer un jour un sport plus propre... mais franchement, le sport aurait-il a y gagner?
Tony lundi 19 juillet 2021, 09:23
Article assez bien argumenté. Mais n'oublions pas que la triche est inhérente à TOUT sport, haut niveau ou pas et restons donc prudents. Juste aussi un petit bémol sur des câbles qui seraient repérables, il y a maintenant du Wifi.
grichka lundi 19 juillet 2021, 09:55
Tony, on ne sait pas encore transmettre de l'énergie électrique en wifi. Cela ne permet que de transmettre un signal "radio"
Brad lundi 19 juillet 2021, 10:20
Le dopage mécanique est trop facilement détectable si on se donne la peine de le traquer.
D'ailleurs @Guillaume, as-tu vu le camion avec le scanner à rayons X sur les arrivées du Tour cette année ?
Les tablettes, j'y crois très moyennement niveau efficacité...
Le dopage "thérapeutique" est bien plus efficace et infiniment plus dur à mettre en évidence : hormones de croissance, hémoglobines synthétiques, transfusions sanguines, IGF1, etc. sans oublier le reste de la "pharmacie", les corticoïdes, le Cytomel T3, les bêta2-agonistes, les antalgiques, anti-douleurs, opioïdes, Rivaroxaban, et autre phényléphrine. L'arsenal est impressionnant.
Marc lundi 19 juillet 2021, 11:03
@JM: le Ventoux n’est pas de la “très haute montagne”, il culmine à 1900m et à des pentes régulières :-)
Ah... et 2 fois le Ventoux avec 4600 mètres de dénivelé en pesant 78 kg, alors que tous les vrais sprinters cherchent juste à arriver dans les délais pour ne pas être éliminés?
fabrice lundi 19 juillet 2021, 11:42
Bonjour amis de la petite reine,
pour répondre à la question posée sur le bruit, la réponse a été donnée en détails sur le site de la RTBF(chaîne belge).
Gérard Buelens ancien directeur sportif et grand ami d'Ernesto Colnago a contacté ce dernier et d'autres intervenants dans le peloton. Je vous passe les détails sur tous les intervenants et la réponse est unanime c'est du côté de Ceramicspeed qu'il faut chercher. L 'importateur de cette marque a confirmé qu'une nouvelle chaîne révolutionnaire a été testée depuis avril dans le peloton et cette chaîne s'est donc retrouvée sur ce tour de France. Maintenant il expliquait aussi qu'il y avait d'autres éléments Ceramicspeed sur le vélo comme les roulements la chape de dérailleur et même des moyeux équipés de cette technologie que peu d'équipes utilisent.
Si cela a pu vous éclairer un peu j'en suis ravi.
Bonne route à tous
Matthis lundi 19 juillet 2021, 11:53
Bonjour,
Que penseriez vous de l'hypothèse d'un chariot électrique circulant dans la jante comme dans un rail. Pilotable a distance (wifi ou Bluetooth). Il serait autonome, la batterie étant montée dessus, pas de cables apparents, permettrait de récupérer l'énergie dans la descente, et de la délivrer au moment opportun.
Cowboy lundi 19 juillet 2021, 12:05
Le bruit métallique dont il est question ne pourrait pas venir tout simplement des plaquettes de frein à disque ?
Les éventuels moteurs embarqués relèvent, à mon avis plus du fantasme qu'autre chose. Ils demanderaient une précaution énorme pour ne pas être découverts (notamment quand il y a des changements de roue au cours d'une étape). Par contre, le journal Le Temps a publié un article au début du Tour sur les différences importantes entre les matériels des équipes, qui pourraient provoquer des écarts assez importants en terme de performance, notamment sur les contre la montre : https://www.letemps.ch/sport/progre...
Est-ce que dans les allées du Tour, certains coureurs ou certains mécanos s'expriment sur les différences de matos et les avantages que ça donne à certains par rapport à d'autres ?
Juanito lundi 19 juillet 2021, 12:25
J'ai le souvenir d'une phrase de Jaja "Jalabert" lorsque l'équipe "Once" avait eue des soucis avec le contrôle antidopage !!!! A la question du journaliste Jaja lui avait demandé s'il pensait qu'on pouvait faire 4000 km en 3 semaines à des moyennes de plus de 40 kilomètres / heure en buvant du jus d'orange ......Tout est dit...
PERS74 lundi 19 juillet 2021, 13:09
bonjour,
je me pose la même question que jéremy, pourquoi les pro mettent des chambres à air avec des pneus TL ils mettent dans les chambres du produit de prévention ? est ce plus protecteur des crevaisons ?quelqu'un peut il nous éclairir, Guillaume que sait tu ? toi qui nous pond des articles très intéressants que je lis avec plaisir
Nicolas lundi 19 juillet 2021, 14:10
Je rejoins globalement l'avis de l'auteur, mais ...
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Depuis le nombre d'années que l'on entend ce genre d’accusation de tricherie mécanique, et bien que je n’ai aucun avis intéressant à donner pour confirmer ou infirmer leur existence, je trouve incompréhensible voir complaisant, l’immobilisme de l’UCI.
Il est tellement simple d’imposer à chaque équipe que les cadres comportent sur chaque tubes ou haubans au moins un orifice de 6 à 7mm pour y passer un endoscope…
Aujourd’hui on trouve des endoscopes USB rétro éclairé pour téléphone pour 20€. Même un organisateur de criterium de village serait capable de lever le doute…
Il est du devoir des organisateurs de garantir l’équité entre concurrents. Tous les sports mécaniques pratiques des contrôles techniques systématiques avant les épreuves et des contrôles très approfondi (ouverture des moteurs etc,) après la course sur les premiers et sur des concurrents tirés au sort.
A moins que UCI préfère fermer les yeux, et qu’elle considère qu'un éventuel dopage mécanique est moins dangereux pour la santé, et positif pour le spectacle ?… mais là c’est plus du sport
Ou alors qu’on organise clairement un tour de France des vélos à assistance électrique… ;o)
Didier JULIEN lundi 19 juillet 2021, 15:13
Bonjour
JM Tu devrais regarder le classement des cols les plus durs en France
Vouic lundi 19 juillet 2021, 15:38
Bonjour je ne suis pas tjrs d accord avec les articles ici mais la c est super. On nage en plein délire.
Et je pense aussi que l on devrait arrêter de dire que ceetaine marque roulent plus vite que d autres et parler encore de dopage technologique. On sait tous bien que mm un super vélo comparé à un bon velo ne fait pas gagner de course mm à haut niveau. Un bon medecin surement plus en étant attentif ai staff des team malheureusement
lamaug lundi 19 juillet 2021, 15:46
Merci pour ton article. Je partage ton avis. Mais pour faire taire les rumeurs, l'idée d'un trou dans le cadre comme proposé par Nicolas me parait une bonne solution pour démontrer l'absence de tricherie.
Pour le dopage du coureur, tant que rien n'est prouvé, il faut garder son plaisir de regarder ces exploits et attendre que les tricheurs se fassent prendre après coup, quitte à être déçu par la suite.
Si un coureur passe les contrôles sans tricherie (c'est à dire que c'est bien ses cheveux, son sang et son urine qui sont prélevés) et qu'il est négatif alors il n'est pas dopé aux yeux du règlement. Point barre.
Dafy lundi 19 juillet 2021, 16:34
JM, montes le et ensuite on en reparle, même le Galibier (par Saint Michel de Maurienne 34km) ne m'a pas demandé autant d'effort, alors 2 fois ...
Pierrozaki lundi 19 juillet 2021, 16:39
Article interessant et commentaires encore plus.
WVA n'a pas fait le meilleur temps dans la montée du Ventoux et loin de là , disons qu'il est arrivé au pied avec suffisamment d'avance pour arriver le premier en haut
Un kilo de moins sur un vélo n'a jamais fait gagner le tour .
L'UCi n'est pas dupe. Les cadres des vélos sont homologués , la masse de chaque composant est connue et cacher une batterie dans un cadre serait suicidaire pour les équipes.
Dans un peloton hyper concurentiel , il serait difficile de cacher ce genre d'innovation, d'autant plus chez les leaders.
grichka lundi 19 juillet 2021, 16:46
Lors de la grosse chute du début du TDF un vélo s'est retrouvé cassé en 2. Je suis surpris que personne n'est fait la remarque sur la barre d'uranium qui dépassait...
Francis.Cluster lundi 19 juillet 2021, 17:23
Et le Cavendish qui procède systématiquement à un changement de vélo (sans crevaison) à l'approche des arrivées d'étapes victorieuses au sprint (comme lors de ses 4 victoires d'étapes en 2016 au Tdf), personne n'en parle ?..
Guillaume [Matos Vélo] lundi 19 juillet 2021, 19:25
Alors oui, il y a toujours des contrôles avec les tablettes UCI et via Scanner à rayons X aux arrivées. Je n'étais pas présent aux arrivées, mais j'ai eu confirmation.
Francis.Cluster, je n'ai pas spécialement constaté que Cavendish changeait de vélo systématiquement avant les arrivées.
Jeremy, oui, une partie des coureurs montés en tubeless avec chambres, pour la simple raison que leur fournisseur ne proposer pas de jante compatible tubeless.
Tied, désolé, je ne suis pas dans la confidence pour affirmer que les coureurs sont déjà à FTP depuis 40mn, je n'ai pas accès à ces données physiologiques.
La recharge par induction demande quand même à ce qu'émetteur et récepteur soient très très proches.... avec une perte non négligeable d'énergie. Il faudrait donc une batterie encore plus grosse et ce système chauffe encore plus.
Iac lundi 19 juillet 2021, 23:04
@marc
Pour info, lors du Tour 1986, Bernard HINAULT, tout comme Wout VAN AERT cette année, à remporté 3 étapes (le CLM de Nantes, l'étape de montagne à l'alpe d'huez et le sprint à Saint-Étienne)... Oups, avait-il déjà un moteur dans son vélo !? Wout est un coureur venant du cyclo cross, hyper complet ! On ne peut pas lui reprocher de briller sur tous les terrains !!! Encore des polémiques insipides...
Raoul lundi 19 juillet 2021, 23:13
petit moteur nucleaire concentrer? j'ai lu assez de comiques pour y croire,
JM lundi 19 juillet 2021, 23:29
@dafy je l’ai monté 4 fois, pas le même jour je le concède, et j’envisageais de faire un doublé cet automne, mais maintenant qu’on m’a dit que ce n’est pas possible à 78kg, ce qui est mon poids, ben j’hésite :-))
Plus sérieusement, il me faut élaborer. Je n’ai pas prétendu que le mont Ventoux est facile, ou plus facile que tel ou tel col (ce qu’il n’est pas :-) mais j’ai précisé qu’en fonction de son altitude de 1900m ce n’est pas de la « très haute montagne », sous-entendu, la raréfaction de l’oxygène joue moins. J’ai également dit que c’est une pente assez régulière (depuis Bedoin) qui ne favorise pas autant les grimpeurs purs comme certains cols qui permettent des attaques dans les segments très raides. Au delà, ce que je voulais dire sur la victoire de Van Art, c’est que ces deux facteurs peuvent favoriser un cycliste comme lui, qui est assez polyvalent (et ça ne date pas du tour 2021) et endurant, encore un élément qui joue dans une étape d’usure comme cette double ascension du Ventoux. A cela on peut ajouter les faits de course, notamment que les leaders étaient plutôt en mode défensif ce jour-là (Vingegaard doit se mordre les doigts de ne pas avoir attaqué plus tôt).
Tout ça pour dire que le résultat d’une course n’est heureusement pas pré-determiné, la montagne aux grimpeurs, le sprint au sprinteurs et les CLM aux rouleurs et sinon il y a quelque chose de louche… Il y a des coureurs exceptionnels (et Van Art en est de l’avis unanime) qui peuvent parfois battre les uns ou les autres en fonction du parcours, des circonstances et de leur forme et motivation du jour, et qu’il ne faut pas nécessairement crier au loup (tout en restant lucide, mais le dopage peut concerner aussi bien le premier que le dernier de la course, hélas).
Je suis naturellement ouvert aux arguments et vous souhaite de beaux Ventoux, dont je suis fan et que je respecte.
Philippe mardi 20 juillet 2021, 00:03
Selon moi, si dopage mécanique il y a, c'est seulement sur une ou deux étapes du tour en retirant - le vélo ou la roue du vélo - du parc à vélo de l'équipe après la course.
Seuls le coureur et son mécano attitré seraient au courant.
Pour éviter ce risque, les vélos des 3 premiers de chaque étape devraient systématiquement être consignés et démontés par l'UCI.
Marc mardi 20 juillet 2021, 00:19
@lac/ les coureurs d'aujourd'hui sont hyper-spécialisés, rien à voir avec ceux de 30 ans en arrière. Un sprinter maintenant peut développer 1800 watts, B.Hinault serait ridicule à côté. On peut être un coureur exceptionnel, mais il y a des "lois physiologiques" et des fibres musculaires différentes. Quand un "vrai" sprinter se fait larguer dès que la route s'élève, ça me rassure... l'inverse m'interroge!
Olivier mardi 20 juillet 2021, 07:01
On ne peut que rester septiques....dans la vidéo...la roue tourne à l'envers du sens d'avancement....ça doit pas bien aider...
Régnier mardi 20 juillet 2021, 09:04
Lens de rotation dont tu parles Olivier est une illusion d'optique : elle est due à la conjugaison de trois facteur : la fréquence du courant électrique de l'éclairage de la scène (50 hertz) le nombre d'images seconde la prise de vue , et la vitesse de rotation du sujet . Il s'agit de l'effet stroboscopique .. On constate souvent ce phénomène dans les pubs vidéo automobiles ..
TieD mardi 20 juillet 2021, 10:35
Les commentaires me choquent un peu ....
Comment ne pas dissocier sport de haut niveau et dopage ?
Peut être que doper le coureur est devenu trop compliqué (?) et que la solution est d'améliorer le vélo (?)
Nous ne pouvons pas dire que l'UCI mets tout en œuvre pour contrôler les vélo (Cf contrôle par tablette mon dieu ! autant prendre un bâton de sourcier)
Pour la beauté de notre sport, les instances doivent débusquer les tricheurs, et prouver qu'ils le font !
Cela passe par des contrôles aux rayons X, systématiques, par échantillonnage et top 3
C'est seulement à ce prix que nous pourrons regarder les courses l'esprit apaisé en voyant ces coureurs se battant à armes presque égales (la génétique étant déterminante)
Guillaume [Matos Vélo] mardi 20 juillet 2021, 13:49
TieD, les contrôles aux rayons X ont toujours eu lieu sur ce Tour de France aux arrivées.
Lpmojo mardi 20 juillet 2021, 19:48
Et les plaquettes qui frottent sur le disque ? Vous vous y connaissez ou quoi ? Une mauvaise purge et les pistons reviennent pas complètement. Un désaxage de l'étrier. Une roue voilée ( moins probable) , serrée trop fort, ça le fait aussi mal serrée....
Avant de parler, tâches de savoir de quoi vous parlez.
Jaysport mardi 20 juillet 2021, 19:50
Le vélo étant souvent en avance en terme de dopage ( de n’importe quelle sorte) et en tant qu’ingénieur, j’ai vu l’arrivée des moteurs de plus en plus petits et surtout consommants de moins en moins, utilisé dans tous les domaines industriels. J’ai été étonné que ça n’arrive pas avant sur les vélos. Je pense qu’une équipe avec beaucoup de moyen, peut trouver des astuces pour obtenir une « aide » artificielle.
Joly mardi 20 juillet 2021, 20:42
Jeter la suspicion, lancer des rumeurs, ou jeter le discrédit sont la spécialité des personnes en mal de pouvoir. Là le mal n’est pas encore fait. Mais ça ne saurait tarder.
smog mercredi 21 juillet 2021, 23:00
Je ne sais rien et n'affirmerai rien sur le dopage mécanique. Mais une chose est sûre, j'ai du mal (malheureusement) à croire qu'il n'y a pas de tentatives de triche quelle qu'elle soit. Tellement d'argent maintenant dans le vélo...
Et surtout je pense qu'on est loin d'imaginer les astuces des équipes pour tricher. Mais je crois davantage à l'utilisation de substances chimiques qu'à du mécanique. encore que ces dernières années les changements de vélo en cours d'étape sont devenus légion. est-ce toujours pour de "bonnes" raisons ? Effectivement, en l'absence de preuves, soyons dans la retenue quand-même.
Mais attention à la naïveté simplette. Les 20 dernières années ont montré que les plus grosses performances ont quasi systématiquement été réalisées en trichant. Difficile d'imaginer que tout le monde est propre aujourd'hui. Vous êtes tous spécialistes du vélo et des efforts qu'il requiert. Même à un niveau d'amateur de base ou avancé, les lois de la récupération, de l'entraînement sont les mêmes. Tout est simplement dans des ordres de grandeurs différents.
Attention aussi à cette histoire de "gains marginaux" qui peut être aussi une façon de détourner l'attention. Rappelez-vous l'équipe sur piste anglaise qui cachait ses roue à Londres, sur le vélodrome. En faisant croire que le secret est là, on peut facilement justifier toute performance un peu extraordinaire. Et rappelez-vous l'affaire du dopage étatique à Sotchi qui a amené à l'exclusion des sportifs russes, ou l'affaire slovène.
On baigne dans la triche, je ne suis pas dupe. Trop d'intérêts, et surtout, un silence assourdissant des acteurs du vélo quand il y a une affaire de dopage. Si vous êtes dans une course, à l'eau claire, et que vous apprenez que d'autres ont triché, gardez-vous un silence total voire une timide réaction parce qu'un journaliste vous la demande ? L'injustice quelle qu'elle soit est en général criée haut et fort. Là, pas vraiment. Pour moi c'est le signe le plus révélateur (les excès de SKY, qualifiés de triche par les parlementaires britanniques, bien qu'officiellement "légale", n'a par exemple pas déclenché beaucoup de rejet au sein du peloton...)
Reste à savoir où et comment s'exerce cette triche aujourd'hui. Par rapport à l'article de Guillaume, je ne crois pas non plus à un truc dans les roues.
Bon, je n'ai toujours pas compris comment cette fille en cyclo-cross a pu utiliser (à l'insu de son plein gré) un vélo avec un moteur particulièrement performant sur une course par exemple. Donc zones d'ombres, absences d'explications sur certaines performances, tout cela mène forcément à la suspicion.
Je ne demande qu'une chose : croire à un cyclisme sain. Mais bon... Je ne suis pas du genre naïf quant à la nature humaine, ni amnésique ;-)
Vlad jeudi 22 juillet 2021, 11:43
Bonjour,
Bien sûr que l'on peut faire des moteurs invisible sur l'axe de roue arrière. Comme l'utilisation de supraconducteurs. On pourrez accumuler une puissance phénoménale. Le problème, c'est que les équipes n'ont pas les moyens de se payer ce genre de technologie. Et que se serait facilement détectable. Il faut baisser énormément la température des matériaux, proche du zéro absolu. Pour les moteurs synchrones, on peut miniaturiser, mais en diminuant la puissance.
S'il y a eu dopage, je pense que c'est plus dans la préparation pharmaceutique ou médicale qu'il faut chercher.
De toute façon, ce n'est pas de science fiction (les supraconducteurs, vous les utilisez lorsque vous passez une IRM). Aussi bien médicalement que mécaniquement, il faudra à un moment ou un autre, prendre les choses plus sérieusement qu'aujourd'hui. Ne pas se limiter à la détection inforoute ou à une prise de sang. Peut-être que l'organisateur fournira et entretiendra les vélos, peut-être qu'il faudra faire un bilan médical complet aux premiers ou à des coureurs pris au hasard.
De toutes les façons, l'inimaginable n'existe pas quand on parle du futur.
Bonne journée et bon courage à ceux qui continuent à rouler par cette température.
Amb jeudi 22 juillet 2021, 13:00
Bonjour,
Je pense que le dopage mécanique bien intégré est tout à fait possible aujourd'hui et que les contrôles ne sont pas du assez poussés pour le détecter réellement... Et cela pourrait expliquer les puissances développées qui sont parfois proches du domaine de X-men.
https://www.topvelo.fr/dopage-techn...
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 22 juillet 2021, 14:29
Amb, il y a tout de même des contrôles aux rayons X à chaque fin d'étape, difficile de cacher un moteur dans un vélo dans ce cas.
seansapphire lundi 26 juillet 2021, 07:50
Bonjour,
Finalement tous ces commentaires en disent plus sur le cycliste du Dimanche qu'autre chose...
"Le mec à FTP depuis 40 minutes qui fait une attaque..." lol Il est où le problème ?
C'est WVA qui gagne le Ventoux ? Vraiment ? C'est si choquant que ça ? J'ai un pote qui roule depuis à peine deux ans et qui flirte avec les 1H10 sur ce même col....je dois essayer de lui piquer une petite dose de sang pour analyse ? Non parce que son vélo est trop naze pour cacher quoi que ce soit lol...
Non, franchement, je sais bien qu'il y a eu du Dopage par le passé, mais là ça fait vraiment mec vexé de mettre deux heures à monter un col le Dimanche avec ses potes....
Tied lundi 26 juillet 2021, 17:00
@seansapphire
Ha bon, vous savez attaquer 3, 4 fois alors que vous êtes à FTP depuis plus d'une heure ?
Vous êtes un champion, ou vous ne connaissez pas votre FTP.
Votre copain est une machine il est évident que je souhaiterai grimper aussi vite ; mais ma main à couper qu'il ne pèse pas 77kg
A un moment donné des sportifs publient leur VO2Max en transparence, d'autres ne le font pas ; pour quelle raison à votre avis ?