Présentation

Est-il encore utile de présenter ce Giant TCR Advanced SL ? Depuis sa création en 1997, le TCR est considéré comme la référence des vélos de route race du marché. A l’aise sur tous les terrains, des cols alpins aux routes longues et rapides, le TCR est un chasseur de podiums. Preuve en est avec ce modèle en édition limitée Greg Van Avermaet (3000€ le kit cadre) qui vient courronner les victoires les plus importantes de ce coureur, classement par points du Tour d'Espagne 2008, la classique Paris-Tours en 2011, Tirreno-Adriatico en 2016, Paris-Roubaix en 2017 mais aussi son titre de champion olympique de cyclisme sur route lors des Jeux Olympiques 2016 à Rio.
Par rapport au vrai vélo de Greg Van Avermaet (voir article sur son vélo utilisé sur le dernier Tour de France), ne manque que quelques dessins représentant certaines victoires, privilège du seul vainqueur.
Le vélo polyvalent par excellence, le fer de lance de la marque Giant. Ce TCR, en version Advanced SL, se différencie des versions Advanced et Advanced Pro par l'utilisation d'une fibre de carbone très haut de gamme, à la fois plus rigide et plus légère, mais aussi par l'adoption d'une tige de selle intégrée. La fibre de carbone est associée à une résine à base de nanoparticules. De même, Giant exploite ici pleinement de sa technologie Continuous Fiber Technology qui consiste en une fibre unique et non coupée d’un bout à l’autre du cadre. Cela permet d'accroître la solidité, ce qui permet à Giant de proposer un vélo ultra léger. La marque utilise aussi un procédé d’assemblage par fusion pour des jonctions de cadre plus légères et résistantes.
La version que vous voyez ici, équipée de roues tubeless, pèse à peine 6.2kg sans pédales. Pas mal pour un cadre "en fin de vie". L'ensemble cadre + fourche est annoncé à 1.3kg.

Esthétiquement, ce TCR Advanced SL reprend la forme Compact Road avec un tube supérieur incliné (de la douille de direction au tube de selle) qui forme de plus petits triangles avant et arrière, pour un vélo plus léger et rigide.
La finition est excellente et la peinture offre un joli dégradé allant du doré sur l'avant au noir à l'arrière. Certains trouveront peut-être cela un peu trop "bling bling", mais tous ceux qui m'ont croisé avec ce vélo l'ont trouvé magnifique.
Hormis la touche dorée, tout le reste du vélo est noir, des roues aux périphériques et à la transmission, de quoi faire encore plus ressortir ce coloris. Au final, une très jolie réalisation qui ne tombe pas dans l'excessif.
L'intégration de la câblerie, si elle est plutôt propre dans l'ensemble et bien réalisée, marque le pas par rapport aux vélos actuels qui possèdent tous une intégration complète avec câblerie invisible, tout au moins pour les modèles avec freins à disques. Le câblage Di2 entre dans le cadre par le tube supérieur, juste à côté de l'entrée du câble de frein arrière.
Ici, vous l'aurez remarqué, il s'agit d'un vélo équipé de bons vieux étriers à patins, qui ne sont même pas au format Direct Mount, mais cela importe peu, l'efficacité de ce système est largement éprouvée. Enfin, parlons de la tige de selle intégrée ISP. Si celle-ci assure une ligne fluide et évite l'ajout d'un serrage de tige de selle, il faudra par contre prendre soin de couper cet élément à la bonne hauteur.
Equipement

Que du beau, du très beau et haut de gamme pour ce modèle d'essai, puisqu'il est équipé d'un groupe complet Shimano Dura-Ace Di2 associé au pédalier capteur de puissance Shimano FC-R9100-P.
Je ne reviendrai pas sur les qualités de ce groupe qui ne sont plus à démontrer, même s'il devient aujourd'hui "vieillissant". Il reste d'un fonctionnement parfaitement fluide et précis en toutes circonstances.
Côté assise, Giant France m'a équipé ce modèle d'une selle Contact SLR Forward, un modèle à tout juste 180 grammes avec ses rails carbone. L'assise est relativement plate avec un canal central sur l'arrière de la selle qui doit permettre à celle-ci de légèrement fléchir pour apporter un peu de confort supplémentaire.
Cockpit Aero
Il manquait dans le catalogue de périphériques de Giant un combien cintre-potence (appelé communément cockpit). J'avais déjà pu apercevoir ce nouveau modèle sur le vélo de Greg Van Avermaet sur le Tour de France 2019.
Un cockpit tout carbone qui permet une parfaite intégration de la câblerie en son sein. Il est proposé au tarif de 469€. Certes, c'est cher, mais dans les mêmes prix que les modèles concurrents. Ce cockpit aéro est au format Overdirve 2 pour une rigidité de direction améliorée mais demeure compatible OD1.
Il est annoncé à 367g en taille 42x110mm et est disponible en 10 combinaisons de largeurs - longueurs, toutes avec un drop de 125mm et un reach de 72mm.
Si la potence est assez massif, la partie cintre est quant à elle assez compacte (39mm de large pour 26mm de haut) et bien arrondie, semblant offrir une bonne prise en main, ergonomique.
Qui dit cockpit aéro dit support spécifique pour le compteur. Ce dernier, optionnel, est joliment réalisé, en alu CNC et se fixe en ôtant une trappe sous le cintre. Sur sa partie haute, le support dispose d'un support type Garmin et sur la partie inférieure, une fixation au standard GoPro. Il n'est pas possible de régler l'inclinaison de ce support, mais par défaut elle est bonne.
Roues CADEX 42

CADEX, c'est donc la nouvelle marque d'accessoires très haut de gamme, réservés pour la très haute performance.
Ici, ce sont les Cadex 42 en version tubeless qui équipent ce vélo, un profil courant et passe-partout. Celles-ci offrent une largeur de jante intérieure de 19 mm et de 23 mm à l’extérieur. Mais c'est surtout leur poids qui impressionne, avec seulement 1265g sur la balance (pour un tarif de 2398€).
A profil équivalent, il faut souvent compter 200g de plus chez la concurrence.
Elles profitent de la technologie de rayonnage Dynamic Balanced Lacing (DBL) qui vise à mettre les rayons sous tension idéale et uniforme lorsque le coureur est sur le vélo et non lorsque les roues sont "à vide". A noter que les rayons sont en carbone. Toutes les roues sont équipées de nouveaux moyeux qui doivent permettent de réduire significativement la résistance au roulement.
La surface de freinage ne semble au premier abord proposer aucun travail spécifique de sa surface. Pour compléter le tout, elles sont ici montées avec les nouveaux tubeless Cadex en 25mm de section (270g). Ces nouveaux pneus comportent une bande de roulement composée de caoutchouc à base de silice, un renfort en kevlar pour assurer la résistance à la crevaison et enfin, une carcasse 170TPI
Sur la route
Malgré les années, le TCR Advanced SL s'affirme comme étant un vélo à la fois polyvalent, mais aussi très rigide. Et ce n'est pas cette version équipée du cockpit aéro et des roues CADEX 42 qui va l'assagir, bien au contraire. En effet, le cockpit aéro est très rigide, tout en se montrant extrêmement agréable au niveau de la prise en main sur le haut, avec son profil bien étudié. De même, le support compteur est lui aussi bien pensé puisque l'inclinaison est au poil.
C'est dans les bosses que le TCR Advanced SL se montre le plus "sur son terrain", tant que l'on a les watts pour le faire vivre. Mais que ce soit assis ou en danseuse, du moment que l'on tourne les jambes, ce vélo est un plaisir dans les pentes, même les plus pentues. En levant le cul de la selle, il semble bondir à chaque coup de pédale. Grisant, mais traitre une fois que le jus vient à manquer... comme tout vélo. Mais c'est un réel plaisir que de grimper avec ce vélo.
En descente, pas de mauvaise surprise, il se pilote facilement et ses tubes fins, qui n'offrent pas trop de prise au vent latéral, permettent de bien incliner le vélo dans les courbes, sans effort. Le freinage est puissant, mais je n'ai pu le tester sous la pluie.
Les tubeless Cadex offrent une qualité de roulement indéniable et un grip de haut niveau. Ce ne sont pas les 700km d'essai qui auront mis à mal l'endurance de ces derniers, ni même leur résistance à le crevaison. 0 crevaison, et pas même une coupure sur la bande de roulement, ça semble plutôt bon signe.
Sur le plat, c'est peut-être là que le TCR est le moins à son aise. Trop léger, il manque d'inertie, une inertie essentielle pour pouvoir maintenir plus facilement des cadences de plus de 40km/h. Mais on est tout de même en présence d'un vélo de très haut niveau. Côté confort, le TCR n'est pas trop raide verticalement et permet d'enchainer les heures de selle sans avoir l'impression, passé 3 heures, de subir le vélo et ses vibrations.
En tous cas, il ne faudra pas compter sur les roues Cadex 42 pour apporter du confort, ces dernières sont rigides, très rigides. Heureusement, s'agissant de modèles tubeless, on peut gagner en filtration en diminuant la pression des pneumatiques. En restant à 6.5 bars à l'arrière et 6 à l'avant, ça filtre assez peu. Mais on profite en contrepartie d'une qualité de roulements bluffante et d'une rigidité à toute épreuve grâce aux rayons en carbone.
Même avec les patins réglés au plus près de la jante, je n'ai jamais pu faire frotter les patins sur la surface de freinage, même au-delà de 1000 watts. Ces roues sont très clairement conçues pour les cyclistes puissants à la recherche de la performance pure, sans aucune concession. Ces roues bénéficient de toute l'expertise de Giant dans le domaine du carbone en arrivant à proposer un produit ultra-léger mais aussi très rigide.
Un petit bémol, la roue-libre, très bruyante quand on ne pédale pas. Heureusement, la solution est toute trouvée, pédaler encore et toujours... :-)
En dehors de ce petit défaut, les roues CADEX se hissent d'emblée comme des roues très haut de gamme, très pointues, rigides et légères. Leurs roulements sont très fluides et elles sont très peu sensibles au vent latéral. Dommage, je n'ai pas pu tester leur qualité de freinage sous la pluie... il n'a pas plu depuis plusieurs mois. Sur le sec, leur freinage est plutôt dans la bonne moyenne, avec une puissance très modulable.
Bilan
Ce Giant TCR Advanced SL est un vélo qui était bien né, voire en avance sur son temps puisque malgré les années, son comportement reste toujours parfaitement au goût du jour, facile et incisif, un vrai vélo taillé pour la compétition.
Cette version, équipée de son poste de pilotage Aero et de roues Cadex est un vrai plaisir à utiliser, un vélo à la fois relativement facile et polyvalent, mais très rigide. Son coloris spécifique Van Avermaet est magnifique (avis totalement subjectif, je le conçois) et ne passera pas inaperçu au sein des pelotons.
Il n'y a que sur le plat, au-delà de 40km/h où son comportement marque le pas par rapport aux dernières générations de vélos aéro, mais n'oublions pas que le TCR n'est pas un modèle aéro. Ce qu'il perd en aéro, il le rattrape sur sa légèreté et sa vivacité à relancer ou attaquer.
Il faudra sans aucun doute compter sur les composants CADEX désormais, roues et tubeless ayant montré durant cet essai un comportement exemplaire. Les roues, dans cette version tubeless, n'affichent que 1265g sur la balance.











































































Marco mardi 17 septembre 2019, 07:55
La meilleure marque de vélo au monde. Quand on voit ce qu'est capable de faire Giant, l'année prochaine va faire très très mal à l'occasion du nouveau TCR. Heureusement pour la concurrence, Giant est une marque moins "sectaire" que Specialized ou Scott. Sinon adieu la concurrence, aucune marque ne ferait le poids.
aurelien54 mardi 17 septembre 2019, 08:06
Le retour de la marque Cadex... ça me rappelle les cadres VTT haut de gamme Giant dans les années 90, tubes carbones collés dans des raccords aluminium...
chiquen mardi 17 septembre 2019, 08:28
Bjr, un petit problème tout de même, relativement court, on touche le pneu avant en tournant avec les cales réglées complètement à l'avant, on risque souvent la chute en tournant & on abime les chaussures
Jeremy mardi 17 septembre 2019, 08:48
Giant semble quand même être une marque en déficit d'image, malgré les qualités apparemment indéniables de leur production.
Le tarif de ce montage n'est pas donné dans le test?
Guillaume [Matos Vélo] mardi 17 septembre 2019, 09:22
Jeremy, avec un calcul rapide, on arrive à 10000€ environ pour ce montage.
ChuckB mardi 17 septembre 2019, 09:37
Joli vélo et test très complet comme d'habitude ! Je ne vois pas bien en quoi la câblerie "marque le pas", il me parait impossible de faire mieux avec des patins, et l'apport des disques est discutable sur ce type de vélo de compétiteur, comme nous le savons tous
. 3000€ ça n'est pas donné quand même, on est plus très loin des Bianchi Oltre, et autres productions italiennes un ton au dessus en image, techno, confort, aero, etc. A mon avis bien sur. Quand on en est à mettre 8000 euros dans une telle machine, mettre 8500 ou 9000 ne constitue sans doute plus un problème majeur.
Le pneu avant me semble un peu large pour les jantes. Encore un 25 de 28 ? sans doute plus judicieux pour l'aero de mettre un 23. Pas pour la surface frontale, la différence est négligeable, mais pour éviter le décollement du flux d'air, qui annihile tout effet positif de la jante de 42. Une des causes de la difficulté à haute vitesse peut être ?
polo mardi 17 septembre 2019, 10:51
Très beau vélo qui semble ultra efficace !! Et 6.2kg sans pédale j'ai le sentiment que c'est de plus en plus rare (notamment avec le développement des freins à disque...). Bravo à eux !
Après il manque certainement une image "haut de gamme" à Giant contrairement à ses concurrents Italiens et US pour vendre des machines à ce prix. D'ailleurs Giant devrait peut-être, comme d'autres, appeler ses vélos haut de gamme CADEX !
Juste la tige de selle intégrée je trouve ça peu esthétique et "vieillot"...
ps : super article très agréable à lire, merci pour ton travail Guillaume !
arnaud mardi 17 septembre 2019, 11:42
Plusieurs questions :
- comment le trouves tu par rapport à d'autres modèles typés grimpeurs/coursiers à patins testés : origine axome II RS / Factor O2 / Bianchi speciallisima / Van rysel super record ?
- les moyeux sont encore Dt-swiss ou pur production Giant ?
Etonnant que Giant ne propose pas de piste de freinage texturée, même les monteurs indépendants s'y mettent, c'est un vrai point négatif considérant le positionnement haut de gamme de cette paire de roues.
Le tube de selle intégré, c'est discutable, un ami a eu droit a une garantie, fissure du tube, c'est mieux de changer une TDS qu'un cadre complet pourtant
ChuckB mardi 17 septembre 2019, 12:03
@arnaud, je me suis fait la même remarque pour la texture de la piste de freinage, vs Zipp ou Campa par exemple. Mais apparemment ça n'est pas nécessaire, cf ce test très intéressant des roues allemandes Bikebeat, lisses également, qui sont semble-t-il d'excellentes freineuses, sur sec comme sur mouillé. Je vais peut être craquer pour noel...
Encore un truc marketing de différentiation ce texturage (cf les dimples chez Zipp...) ? C'est bien possible.
http://www.cyclesetforme.fr/test-ro...
Benguetta mardi 17 septembre 2019, 13:59
Super article comme d'habitude. C'est vraiment un beau vélo qui donne envie même si je ne suis pas fan de la tige de selle intégrée.
Guillaume quel est le modèle de porte bidon qui a été mis pour le test ? Je trouve qu'ils sont très esthétiques.
Merci et bonne journée.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 17 septembre 2019, 14:01
arnaud, parmi les vélos cités, le TCR me semble le plus polyvalent de tous, plus confortable que le Van Rysel et le Factor, plus "sportif" que l'Origine et plus facile que le Bianchi.
Les moyeux sont "Cadex", développés en interne.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 17 septembre 2019, 14:06
Benguetta, ce sont des porte-bidons SKS, bientôt l'article test en ligne ;-)
Jean Bambois mardi 17 septembre 2019, 15:27
Les Cadex 42 1265g pour 2398€... pour 1000€ de moins on peut avoir des Bora One boyau qui sont au même poids et avec la sécurité en plus de ne pas exploser une chambre sur des freinages appuyés en montagne et sans risque de déjanter !
arnaud mardi 17 septembre 2019, 17:11
@guillaume : merci pour l'info
@chuckB : intéressant mais ce comparatif n'est pas hyper exhaustif, j'aimerais les voir comparée à des WTO 45 qui peuvent être des concurrentes directes prix / spéc
Les dimples de zipp c'est purement esthétique, par contre la piste de freinage texturée est efficace, un cycliste avec des zipp 303 2019/darkpads à coté de moi s'arrête plus vite vs C35boyaux/darkpads
grichka mardi 17 septembre 2019, 17:50
@jambe en bois : ce sont des tubeless. Le risque d'explosion est même plus faible qu'avec des boyaux car sans chambre. Et en plus tu n'as pas le risque de déjanter du fait d'un mauvais collage ou d'une colle trop âgée. Donc plus de sécurité en fait
Benguetta mardi 17 septembre 2019, 18:01
Merci Guillaume pour la précision. Bonne soirée.
ChuckB mardi 17 septembre 2019, 21:20
@Arnaud complètement d'accord avec toi, moi aussi les campa wto m'ont tapé dans l'oeil. Meme prix, un poil plus lourdes mais ça ne doit pas jouer des masses et super réputation des bora en général. Je roule en chorus en plus, donc ça match. Par contre je n ai pas trouvé de test "objectif"' serieux, seulement un truc sur T... V... dont je me méfie, tout ce qui vient d'Italie c'est toujours magnifique pour eux... Si tu as qqch je suis preneur. je crois me souvenir que cyclingtips avait fait un comparatif avant après a la sortie de la piste ac3, et ça n'était pas non plus le jour et la nuit.
Bref, tout ça pour dire que le texturage ne semble pas indispensable, une piste alu est lisse et les dernières mavic qui selon Guillaume sont redoutables sont lisses aussi il me semble. Bonne soirée !
Jean Bambois mercredi 18 septembre 2019, 11:27
@grichka Oui je sais mais ces roues compatibles tubeless sont très souvent (même majoritairement je pense) utilisées avec une chambre et avec des pneus normaux (plus légers). J'en sais quelque chose ayant moi même des roues tubeless montées avec des gp5000 (pas les TL) et chambres latex et pas mal de mes amis cyclistes aussi. Par contre je ne me risquerai jamais de descendre des cols de montagne avec ces roues carbone a pneu, pour ça je prends toujours les Bora boyaux.
Patrice BOUDOT mercredi 18 septembre 2019, 13:24
Bonjour
Pas besoin d'investir de telle somme dans un vélo que soit un giant, un spé , un bianchi etc...
Une recette toute simple :
Prenez un giant tcr advanced premier prix, revendez groupe et accessoires lourds, remontez un groupe parfait comme du shimano ultegra r8000 + une paire de roues polyvalente , haut de gamme , carbone ou pas, et vous aurez un vélo avec un rendement fantastique sur tous types de parcours.
Le mien , un TCR, ultégra r8000 roues mavic ksyrium pro sl boyau + accessoires pro, l'ensemble environ 3000 euros maxi....Précisions, c'est mon 5 ème giant tcr et je fais de la sorte à chaque achat ....Bien sportivement.
Jean mercredi 18 septembre 2019, 22:35
@Patrice Boudot : ce n'est ni une bonne ni une mauvaise idée.
Simplement, que la revente des composants sera plus faible, les roues à boyaux décote très vite également.
Dernièrement, j'ai pu acheter le Defy Advanced SL dura ace di2 à disques pour 4000€ année 2018 donc de 2 ans, ceci dit il s'agit de l'équivalent du TCR Advanced SL mais en modèle endurance.
3000€ pour tout ce montage, ça revient à cher à part s'il s'agit du cadre TCR Advanced SL.
Laurent jeudi 19 septembre 2019, 08:49
Bonjour,
Giant a une politique de prix agressive un peu comme Cannondale. On peut avoir de bonnes réductions sur les vélos de l'année précédente, mais comme les autres marques me direz-vous...
J'ai pour ma part acquis un TCR ADVANCED SL2 il y a deux ans maintenant. Il est équipé en Di2 8050, SLR0 30 mm, cassette DA, chaîne Ultegra, selle Selle Italia, cintre SLR 42 mm en carbone. 6,7 kg tout équipé avec pédales Keo Blade 2 et compteur Bryton 310.
En montée, c'est une bête de course. Je me surprends à relancer. Le vélo ne demande que ça. Les roues ne bougent pas, c'est rigide ! Au-dessus de 60 tours par minute, il rend chaque coup de pédale, mais en-dessous, on le paye...comme beaucoup de vélos.
La filtration est remarquable, entre les Tubeless et la tige de selle intégrée. Je n'ai jamais de douleurs, même après plus de 6-7 heures de route. Les pneus maison Giant Gavia Race 0 en 25 mm sont top et durent longtemps : il a fallu attendre 6800 km à l'arrière et 7400 km à l'avant pour que je les change, sans avoir crevé.
Le vélo est très confortable. Par contre, utilisé sur un parcours Ironman relativement vallonné, j'étais à mon avantage en montée, mais sur le plat, il faut effectivement relancer assez régulièrement au-dessus de 37-38 km/h.
Je ne peux que confirmer tes impressions Guillaume avec près de 14 000 km en deux ans. Le profil de 42 mm des roues Cadex a l'air intéressant, mais le prix est élevé (voire plus élevé) comme chez la concurrence du reste, du moins si l'on reste en Tubeless (ROVAL, Campa, Mavic).
En tout cas, encore un superbe article. Merci.
ChuckB jeudi 19 septembre 2019, 09:43
En essayant d’être objectif, je suis d'avis que dépenser plus de 4500 euros dans son équipement pour un amateur, même très très en forme, ne sert pas à grand chose (1500 de cadre, 500 de groupe, 2000 de roues (2 paires) et 500 de périphériques). Pour cette somme on est confortablement loti chez Giant, Decath, Origine, Canyon, voir même Bianchi (aria).
(bon, perso j'aime pas les pinarello... Mais c'est une autre histoire).
Mais la raison ne fait pas tout, heureusement. Je suis très très (très) moyen, mais ça ne m’empêche pas de convoiter un Bianchi Oltre Xr4, pour un montant franchement indécent. J'irai à peine plus vite, j'aurai sans doute plus mal au dos qu'avec mon vélo actuel, et les innombrables cyclistes équipés de montures moins prestigieuse qui ne manqueront pas de me tronçonner lors de diverses cyclos et randos auront surement un petit rire sardonique en me dépassant. Tant pis, le matériel, ça n'est pas que de la performance pure, ça doit être de l’émotion aussi (surtout).
C'est un peu le problème avec Giant, objectivement, c'est difficile de leur reprocher quoi que soit, mais je n'arrive pas à rêver en voyant ces vélos. Quand je vois Roglic gagner la Vuelta, je me dis, "ouah, Bianchi, la classe". Quand je vois Van Avermaet gagner au quebec, je me dis, "trop fort Greg". C'est idiot, je sais , et je suis surement snob, mais je dois pas être seul, sinon ça fait longtemps que Pinarello aurait fermé boutique
grichka jeudi 19 septembre 2019, 09:44
@Jean Bambois : tu contourne le problème. Tu oppose TT et boyau sur ce vélo. Déjà ce vélo est vendu en TL, pas en TT même si on peut y mettre une chambre. Et là je réaffirme ma position, le TL offre plus de sécurité que le boyau, puisque c'est sur le sujet sécurité que tu attaque le pneu. Et perso, cette année j'ai fait la Forest'Cime et le BRA en TL pour plus de sécurité en descente.
Jean Bambois lundi 23 septembre 2019, 13:48
@grichka : sécurité ET prix ! (paire de Bora One boyau 1000€ moins chère (!) que la Cadex pour le même poids et une robustesse démontrée depuis x années chez Bora, alors qu'on a pas encore de recul nécessaire pour parler de la fiabilité dans le temps de ces nouvelles Cadex)
Philb78 mardi 12 novembre 2019, 16:37
Bonjour Guillaume,
Par rapport Giant TCR Advanced Pro Ultegra Di2, as tu effectué l'essai toujours en taille ML ou as tu tenté le M ?
Sportivement,
Philippe
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 13 novembre 2019, 08:52
Il s'agissait d'un taille M, plus adéquat.
Philb78 mercredi 13 novembre 2019, 17:05
Ok.
Et ton ressenti en chevauchant un taille M a la place du ML ? Surtout que sur le M tu n'as plus d'entretoise.
Merci à toi.
Philippe
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 20 novembre 2019, 15:21
J'ai préféré le M, plus adapté et légèrement plus court.
guy vendredi 17 mai 2024, 14:48
vous avez dit bruyant ?
tres tresTROP bruyant, vraiment pénible par moment !!!
je regrette...