Dans la phase initiale de design du nouveau vélo, des outils de simulations ont permis de référencer et valider des concepts. Ils ont également servi à définir et optimiser un nouveau stratifié en carbone et intégrer les freins à disques sans pénaliser les performances aérodynamiques du cadre et de la fourche.
Les commentaires du personnel et des coureurs de Astana sur ces produits ont également été très utiles puisqu’ils ont aidé à guider certains choix tout au long du processus de conception.
Les premiers prototypes ont été fournis à Astana Pro Team pour qu’ils soient testés et validés par les coureurs de l'équipe au vélodrome et sur la route. En octobre 2018, Hugo Houle a été le premier membre de l'équipe à tester un prototype E-118 Pro sur vélodrome au Canada. Plus tard, en décembre, Gorka Izagirre a testé des prototypes sur vélodrome et sur les routes d'Espagne.
Les résultats de leurs essais sont sans appel, cet Argon 18 E118 PRO est plus rapide que le modèle E-118 NEXT. Même en ayant été testé sur terrain vallonné, le vélo est plus rapide avec un gain de 17 secondes pour Gorka Izagirre sur un tour de 8.55km.
Gervais Rioux, fondateur Argon 18
Le nouveau E-118 Pro est le résultat d'une collaboration optimale entre un fabricant de vélos et une équipe cycliste professionnelle. Il y a eu de nombreux échanges entre les coureurs, le personnel technique d'Astana Pro Team et notre équipe R&D afin de concevoir cette nouvelle génération de vélo de contre-la-montre. Notre partenariat nous a permis d'atteindre de nouveaux sommets et maintenant, avec ce nouveau vélo, nous pouvons espérer de nombreuses autres victoires.
L’avant du vélo a été complètement revu, à commencer par la nouvelle version du cockpit tout carbone. Tout en conservant sa rigidité, il permet d'être plus bas ce qui facilite un positionnement aérodynamique du cycliste et réduit la traînée du cintre.
Les nouveaux accoudoirs permettent de bloquer les avant-bras aux extensions pour un meilleur contrôle du vélo.
Choix étonnant que des freins à disques sur un vélo de contre-la-montre, ces derniers étant en général plus lourds et moins aéro.
Mais Argon 18 semble prouver le contraire avec ce vélo dès le départ pensé pour utiliser ce système de freinage. Le freinage est souvent le talon d'Achille des vélos de chrono, avec des systèmes intégrés pour être aéro mais qui freinent assez peu et sont une usine à gaz en termes de montage et de maintenance. Les freins à disques sont, pour le coup, plus simples au niveau de la maintenance et surtout nettement plus efficaces.
Autre avantage, la possibilité d'adopter des boyaux ou pneus jusqu'à 30mm de section, là où un E-118 NEXT était limité à 23mm. A l'heure où les jantes les plus aéro sont très larges et que tous les coureurs adoptent des boyaux de 25/26mm, ce n'est pas neutre.
Enfin, côté poids, ce E-118 PRO est 250g plus léger que son prédécesseur à équipement égal. Pas de tarif pour l'heure, ni de date de commercialisation officielle. Cela devrait être fin 2019.
Cette année, au Giro d'Italie, les coureurs vont parcourir près de 60 kilomètres en contre-la-montre. La plupart des parcours ne seront pas plats, beaucoup de sections se feront en terrain montagneux. Les grimpeurs et les prétendants au titre voudront limiter leurs pertes de temps. Ce samedi, Bologne a accueilli le grand départ avec un contre-la-montre individuel vallonné de 8,2 km avec, en finale, une montée de 2,1 km avec une pente de 8 à 9%. L'étape 9 est un contre-la-montre individuel de 34,8 km, partant d'une légère pente sur 22 km, jusqu'aux 12 derniers km de montée. A l'entrée de San Marino, le parcours sera orienté en montée, avec une section de 9,4% de dénivelé. La dernière étape, un autre contre-la-montre individuel de 17 km, aura lieu dimanche le 2 juin, à Vérone.
Crédit photos : Zuperdehlie
Van Halen lundi 20 mai 2019, 08:24
Ce serait bien si les constructeurs pouvaient donner les tableaux de géométrie pour faire des comparaisons, sur ce modèle on a l'impression que la selle est très reculée pour un vélo de CLM...
FloLMA lundi 20 mai 2019, 10:08
C’est un vélo de chrono pas de triathlon. Le bec de selle doit être mini 5 cm derrière l’axe du pédalier.
Putain des disques sur un CLM ... ils vont tout faire pour nous obliger à y passer les s...
Lionel lundi 20 mai 2019, 10:26
D'après les tableaux c'est plutot un gain de 17secondes sur 45km, ca me semble trop gros un gain de 17secondes sur 8km entre le précédent et celui ci, ça fait plus de 2 secondes au km c'est énorme, ça correspond presque à la moitié de l'écart entre un vélo normal et un vélo de chrono
Bicycle lundi 20 mai 2019, 11:53
Les freins à disque sont particulièrement justifiés sur un vélo de clm. Le freinage est souvent catastrophique sur ce type de cadre et l'intérêt porte sur la réduction des distances de freinage.
green_greg lundi 20 mai 2019, 21:55
Juste une idée qui me tarabuste. Personne ne parle jamais (ou trop peu, à mon goût) du tant passé en mode freinage, du style X secondes sur Y km et pourquoi pas avec des variantes (descente de col/freinage d'urgence/pluie/peloton vs seul...ou plus simplement plaine/vallonné/montagne). Je serai bien intéressé pour avoir les ordres de grandeur de ces chiffres pour compléter mon avis sur les disques.
Personne n'évoque non plus le temps gagné par rapport à un freinage à patins sur une décélération type avec une masse donnée (les deux étant à définir). Les marques et les gourous-statiticiens pourraient donc, par exemple, faire comme ils le font pour l'aéro : un gain de tant de secondes sur un parcours de X km à telle vitesse, avec tel denivelé (et compléter avec les variantes de freinage proposées ci-dessus).
Puis dès lors, compléter le comparatif avec les pertes de temps liées au poids supplémentaire des disques et à l'augmentation ou diminution de trainée occasionnée (je pense que la Sky a déjà dû faire les tests ou calculs de toute façon...).
Cela permettrait d'apporter un regard bien plus complet, me semble-t-il, avec des éléments factuels pour aider le cycliste à choisir.
Green greg lundi 20 mai 2019, 22:22
C'est pas une question d'être un gourou de la statistique, c'est que ca n'a tout simplement aucun intérêt dans le sens où c'est le pneu qui limite le freinage : que tu freines avec des patins ou avec des disques tu arrives à bloquer la roue et la faire glisser sur la route.
Donc en terme de distance de freinage ca ne joue absolument pas sur route
C'est juste un intérêt en terme de confort, de ressenti, de sécurité et ca donne une image de modernité.
Lionel lundi 20 mai 2019, 22:29
De même pour le poids les freins à disques ne jouent pas vu que le poids du vélo est limité à 6,8kg et que tous les vélos de professionnels sont en dessous de cette limite ils peuvent se permettre de mettre des freins à disque pour quelques grammes en plus ca évitera de mettre du lest sur le vélo.
L'intérêt des freins à disques hydrauliques c'est que plus tu freines proche de l'axe de rotation plus c'est difficile d'arrêter le mouvement du masse en rotation, donc tu peux doser plus précisément le freinage selon l'adhérence et donc gagner en confiance et en sécurité
Lionel mardi 21 mai 2019, 08:16
Je voulais répondre à Green Greg mais j'ai mis son pseudo à la place de mon prénom . Le message numéro 6 est de moi
Jean-Luc mardi 21 mai 2019, 20:12
Ça commence vraiment à devenir pénible ce forcing avec les freins à disque !!!
J'espère que le modèle triathlon sortira avec des freins normaux !!!
green_greg mardi 21 mai 2019, 21:43
Bonsoir Lionel,
Mon questionnement est plus large que vous ne le laissez penser.
Je souhaite avoir un avis plus rationnel sur le besoin ou non des disques dans leur globalité. En plus des interrogations classiques (sécurité, compatibilité, entretien, prix, durée de vie...), cela passe pour moi par :
- connaitre les temps d'utilisation. C'est combien ? 0.1%, 1%, 10% du temps à vélo ? Je passe en disques pour seulement 0.1% ou 1% de temps réel d'utilisation, si c'est le cas ?
- en termes de distance de freinage (et donc de temps). Il y a t-il des gains ? Si oui, lesquels et dans quelles conditions ? Par exemple, Philippe Gilbert aurait-il pu éviter le parapet dans le Portet d'Aspet s'il avait été en disques ? ;)
- en termes de puissance, connaitre les gains ou pertes dus à la masse et à la trainée des disques. Si ça me fait perdre 5 W à 40 km/h sur terrain plat, je fais quoi ? Je reste en patins, je passe en disques et gagne du poids ailleurs, améliore ma position sur le vélo... ?
Vous voyez donc la complexité du problème !
Et fait, je poste surtout ce commentaire pour encourager les gens à avoir une vision plus complète et nuancée du sujet. Dire seulement "oui" ou "non" aux disques, c'est absurde, puisqu'il y a des avantages et des inconvénients (comme pour les patins), d'où un débat infini ! Je souhaite aussi apporter une approche qui permet également de faire remarquer que les chiffres des markéteux sont toujours orientés. Personne ne parle des chiffres dès lors qu'ils pourraient fâcher ou apporter un avis plus nuancé sur les soi-disant innovations.
Bien à vous,
Grégory
Lionel mercredi 22 mai 2019, 11:17
Bonjour Gregory,
en effet tu utilises tes freins moins de 0,5% du temps, maintenant pour le freinage c'est quand tu as besoin que c'est intéressant d'en avoir un bon, notamment dans les descentes de cols engagées où tu vas rechercher la performance et donc que tu as besoin de savoir doser précisément ta force de freinage pour l'adapter à l'adhérence.
Pour ce que tu perds en watts c'est très simple, un disque de 1,5mm d'épaisseur (valeur habituelle) diamètre 140mm a une surface frontale de 210mm carré
il te suffit de faire la formule Force de trainée=1/2*rho*Cx*S*v^2
à 40km/h avec un Cx de 0,005 pour savoir ce que tu perds, pour le disque c'est vraiment insensible.
ça représente moitié moins qu'un guidon 1cm plus long
pour le système de frein tu fais la même formule avec la suface projetée de l'étrier qui dépasse de la fourche, maxi 3cm^2 et pareil c'est peanuts (moitié moins que la surface de ton index qui tien le guidon, ou un guidon 1cm plus large)
Les freins à disque ou à patins ne jouent pas du tout sur ta position sur le vélo.
Donc au final si tu veux, contrairement à l'étude sur le rendement mécanique d'un vélo ou l’aérodynamique d'un vélo ou d'une position que tu ne peux pas faire autrement que par une simulation par ordinateur confirmée par la réalité du terrain et que te donnent les marques de vélo (les chiffres sont publiés par le service marketing mais ils proviennent des ingénieurs qui ont bossé dessus), pour les disques tu peux te faire ton avis toi même sur tes besoins et l'apport car les calculs mécaniques sont très simples
De même pour les 150g à 200g qu'ils rajoutent au poids du vélo pour des freins à disque (poids des 2 disques), les calculs sont aussi faisables à la calculette, mais même les pros ne sentent pas cet écart là et sont prets à passer à des pneus grosse section plus lourds et disque car ils y gagnent en confort, rendement et la plus grande surface de contact au sol leur permet de réduire les distances de freinage et donc de gagner du temps et de la sécurité ;)
Moi je suis passé au freinage disque hydraulique pour des raisons de comptabilité de mes roues avec mon vélo de Cx et de VTT 29 pouces et c'est très agréable et n'étant pas un professionnel de la montagne aussi fort que Romain Bardet, Barguil ou Pinot, je ne me pose pas de question sur mon freinage et je peux rouler l'esprit libre.
Mais l'un comme l'autre fonctionnent bien
Steph jeudi 23 mai 2019, 04:11
green_greg le mieux serait d'essayer un vélo à disques !
Ce que tu demandes c'est comme te décrire un plat pour savoir si tu vas aimer.
Quantifier la qualité de freinage est difficile voir impossible hors d'un laboratoire de mesure, tellement il y a de facteurs :
- la pression sur LES leviers (selon l'utilisation simultané de l'avant et l'arrière, trop de frein avant et l'arrière est délestée; etc...)
- la position du cycliste (ce qui inclut son poids et sa taille qui fait varier la répartition avant/arrière)
- les pneus (tous les pneus ne sont pas égaux sur les différentes surfaces; leur usure; etc...)
- la route (granulométrie; propreté; etc...)
Je roule avec quelques personnes qui sont passés aux disques, pour le moment, j'ai rencontré personne qui regrette et souhaiterait revenir aux patins.
Lionel jeudi 23 mai 2019, 08:54
Steph la qualité du freinage se mesure très facilement, c'est ce que tu fais au controle technique de ta voiture
Mais encore une fois à patins ou à disque tu peux bloquer la roue, donc en terme de distance de freinage ça ne fait absolument rien gagner, par contre ça donne un freinage qui est plus régulier selon les conditions et plus progressif
Mais en terme d'aero, de poids etc. c'est insensible, ça apporte autant de resistance à l'air qu'un doigts qui tien le guidon ou un guidon 1cm plus large, et donc beaucoup moins que des coudes écartés
Lionel jeudi 23 mai 2019, 08:54
Steph la qualité du freinage se mesure très facilement, c'est ce que tu fais au controle technique de ta voiture
Mais encore une fois à patins ou à disque tu peux bloquer la roue, donc en terme de distance de freinage ça ne fait absolument rien gagner, par contre ça donne un freinage qui est plus régulier selon les conditions et plus progressif
Mais en terme d'aero, de poids etc. c'est insensible, ça apporte autant de resistance à l'air qu'un doigts qui tien le guidon ou un guidon 1cm plus large, et donc beaucoup moins que des coudes écartés
Rorc4L jeudi 23 mai 2019, 15:15
Lionel :
Le calcul du coût (ou gain) aéro d'un disque me semble un peu plus compliqué. On peut effectivement estimer la surface frontale (S) mais pas le coefficient de trainé (Cx). L'étrier est une pièce fixe, le disque une pièce en rotation ; leur positionnement n'est pas le même donc on ne peut pas appliquer la formule en gardant un Cx identique. Et quid du vent latéral ? .
Après pas sûr que le changement soit notable au guidon, en tout cas certainement mois que des coudes écartés en effet
Lionel lundi 27 mai 2019, 20:20
Rorc4L
il est très facile d'étudier l'aéro d'une pièce fixe, très compliqué de l'étudier sur une pièce en mouvement
Comme tu le dis tout ceci n'est pas sensible au guidon, déjà l'écart entre une jante de 32 et de 35 est insensible et représente pourtant 20 ou 30 fois plus qu'un tout petit disque de 140mm qui est en plus perforé