A l'heure où de nombreuses marques sont tentées par ne proposer que de nouveaux vélos avec freins à disques, on est en droit de se demander si Pinarello, par ce choix, n'est pas restée trop classique, voire passéiste, ou si au contraire, elle n'a pas cédé aux injonctions des marques de transmissions pour imposer les disques... Mais ceci est un autre débat.
D'ailleurs, l'équipe professionnelle, après de nombreux essais, reste sur un vélo équipé de freins à patins.
Comme indiqué en introduction, si le Dogma F12 évolue bel et bien par rapport au Dogma F10 si on rentre dans les détails, les lignes générales n'ont pas trop changé et on reconnaît un Pinarello au premier coup d'oeil.
Grâce à un gros travail sur la forme des tubes et l'intégration des gaines / câbles / durites, le Dogma F12 revendique 8 watts d'économie à 40km/h par rapport au Dogma F10. Cela donne environ 1 seconde au kilomètre !
On remarque que la jonction entre la douille de direction et le tube diagonal vient intégrer la tête de la nouvelle fourche qui conserve la forme ondulée "Onda", et ce, pour mieux contrôler le flux d'air à ce niveau.
Une partie de ce gain est à mettre au crédit du nouveau poste de pilotage "MOST Talon Ultra" qui parvient à lui seul à réduire la traînée de 5% par rapport à un cintre classique grâce à l'intégration totale des gaines et câbles qui routent au niveau de la potence.
Seul le câble de frein avant est visible (passant devant la douille de direction) sur les versions avec freins traditionnels. Par rapport au Talon Aero, le poids est diminué de 10.3% tout en augmentant sa rigidité de 8.6%.
De nouvelles entretoisent ont été réalisées pour se marier de façon la plus harmonieuse possible avec le poste de pilotage et le cadre. Celles-ci peuvent s'ouvrir afin d'en retirer ou en ajouter sans avoir à démonter toute la direction.
Il est possible de rajouter jusqu'à 50mm de spacers sous la potence en fonction des capots de potence utilisés :
50mm avec la capot 9mm, 40mm avec la capot 19mm et 30mm avec le capot de 29mm.
Le MOST Talon Ultra est disponible en 42cm de large avec potences de 90 à 130mm, en 44 de large avec potences de 90 à 140mm et enfin en 46 de large avec des potences allant de 100 à 140mm.
Que ceux qui n'aiment pas les postes de pilotage intégrés se rassurent, il est possible de monter une potence et un cintre traditionnel sur ce F12, même si dans ce cas, on perd bien sûr en intégration et en aéro.
Mais le travail sur le cadre et la fourche permettent eux aussi de substantiels gains avec une réduction de traînée de 7.3% par rapport au F10.
La rigidité fait pourtant un bon de 10% selon Pinarello, tout en voyant le poids du cadre diminuer, à 820g non peint pour la version freins à patins et 840g pour la version freins à disques.
D'un point de vue aérodynamique, les bidons sur un vélo sont sans doute (hormis le cycliste lui-même) le plus pénalisant.
La boîte de pédalier a été légèrement retravaillée afin de permettre de descendre le porte-bidon fixé sur le tube de selle de 5mm. Il est ainsi en partie "caché" par le bidon placé sur le tube diagonal, ce qui améliore l'efficacité aérodynamique.
Sur le modèle pour freins à disques, Pinarello a intégralement retravaillé la fourche qui, grâce à une nouvelle construction, verrait sa torsion diminuée de 40% lors de freinages.
Longtemps attendus, les freins à patins Direct Mount sont désormais la norme sur ce Dogma F12. D'après les tests internes de la marque, ils permettent une augmentation de la puissance de freinage de 12.5% par temps sec et même jusqu'à 25% sous la pluie.
En raison de l'intégration poussée des gaines et câbles, il n'est plus possible d'avoir un système de réglage externe pour la tension du câble du dérailleur avant.
Pour palier à cela, Pinarello a créé un système qui vient prendre place dans le logement E-Link dévolu normalement aux boîtiers de jonction des versions pour transmissions électroniques. Ce E-Link est compatible avec :
- Shimano Di2 : un adaptateur pour boîtier jonction EW-RS910 est inclus dans le kit F12
- SRAM eTap AXS et eTap: un kit totalement fermé est inclus dans le kit F12
- Campagnolo EPS: un adaptateur pour le boîtier de jonction EPS est inclus dans le kit de groupe Campagnolo
- Mécanique: un système de réglage pour dérailleur avant mécanique est inclus dans le kit F12
Autre bonne nouvelle, le Dogma F12 assure une compatibilité avec les pneus allant jusqu'à 28mm au moins.
A l'heure où les sections des pneumatiques tendent à régulièrement augmenter, surtout avec les nouvelles jantes de plus en plus larges, voilà qui permettra de monter la plupart des pneumatiques et boyaux avec ce F12.
En réalité, le dégagement est de 37,5 mm mais Pinarello a tenu compte de la norme ISO 4210, qui spécifie un espace de 4 mm entre le pneu et la carcasse. Comme en réalité, un pneu de 28 mm peut avoir une largeur réelle de 29,5 mm, Pinarello a donc conservé ce dégagement de 37.5mm (29.5 + 4mm à gauche + 4mm à droite).
Pour ce qui est des fibres utilisées pour la construction de ce F12, Pinarello utilise des Torayca T1100 1K Dream Carbon avec technologie nanoalliage (je n'en sais pas plus !).
Le F12 conserve son système de triangle arrière asymétrique. Le F12 est disponible dans un nombre impressionnant de 13 tailles, dont voici les géométries.
Ce Dogma F12 sera disponible à compter du mois d'octobre 2019. Les tarifs ne sont pour l'heure pas connus pour la France. Ci-dessous, les différents coloris et montages proposés.
Marco jeudi 2 mai 2019, 09:01
Bonjour, j'espère que les autres marques ne proposeront pas que des versions disques l'an prochain. Le cycliste est capable de perdre 70g sur une selle, quitte à s'exploser les roubignoles. Il est capable de perdre 50g sur des serrages de roues fallacieux pour sa sécurité ou dépenser 50 € pour perdre 20g sur un porte-bidon. Mais par contre il peut dépenser 500 € de plus pour gagner environ 400g sur son vélo... Imposer le disques sur des terrains vallonnés ou montagneux sous la pluie... à la rigueur. Mais qui dans une région plate (Landes, Beauce, Vendée...) à besoin de ça ?
Nonaud jeudi 2 mai 2019, 11:11
Des informations sur d'éventuelles différences de géométrie entre les versions freins à disques et freins à patins ?
Jean jeudi 2 mai 2019, 11:29
Bizarrement, les disques plaisent pourtant beaucoup chez nos voisins britanniques.
Je pense par contre qu'il peut être judicieux de s'équiper d'un vélo à disque en 2ème monte.
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 2 mai 2019, 13:55
Non Nonaud, Pinarello ne donne qu'un seul tableau.
Dafy jeudi 2 mai 2019, 19:17
Cela risque d’être F12 comme les 12 milles euros pour l'acheter, j’aimerais bien mais mon portefeuilles dit non
Stephane654 vendredi 3 mai 2019, 08:47
A priori la Sky écoute ses coureurs et ne leur impose pas du disque absolument. Cet dogme du disque est littéralement une dictature des fabricants. Il y a forcément des raisons, des vrais je veux dire, parce que les raisons de sécurité c'est carrément bidon sur un vélo de route. Exception faites sous la pluie avec des roues carbone et encore ça dépend de quelles roues quels patins et quels étriers...
Allez continuez comme ça et bientôt les pros auront l'ABS et bien sûr la batterieO:-)
Letof vendredi 3 mai 2019, 11:31
une machine très couteuse et surement très efficacet.
Par contre toujours aussi moche ce vélo.
tylerkay vendredi 3 mai 2019, 18:43
@Marco : je ne pense pas que les cyclistes qui soit à 20g passeront tout de suite aux disques. Et 400g de plus en Beauce, ce n'est pas vraiment un désavantage.
@Stephane654 : les innovations ont toujours été poussées par les constructeurs. Les pros sont frileux (cf carrément réfractaires) à toutes les innovations, a part concernant le poids ou la rigidité. La plupart des amateurs n'en ont pas besoin ou suivent les pros. Il ne reste que les plus geeks (technos et vélo) pour pousser.
Ce qui est fascinant, c'est que quand une innovation ne satisfait pas certains, c'est juste une arnaque pour vendre plus de vélo. C'est quoi la justifications des autres nouveautés depuis 40 ans? Le carbone, c'était pas pour vendre plus de vélo? Vous roulez tous en acier?
kirikou vendredi 3 mai 2019, 21:02
@tyerlay,
Il ne faut pas non plus prendre toutes les "innovations technologiques » comme des bienfais pour notre pratique qu'il ne faudrait en aucun cas critiquer...
Pour les freins à disques, tout n'est pas rose et les utilisateurs commencent à faire des retours constructifs en essuyant les plâtres de ce nouveau matériel...
- Cadres anémiques sauf à acheter du haut de gamme, dû au renforcement obligatoire de ceux-ci au niveau des freins.
- Plaquettes qui grincent en bas des descentes et bruyantes sur quelques centaines de mètres (les fabricants rajoutent des ressorts pour tenter de remédier au problème).
- Vélo plus lourds.
- Blocage des roues sous la pluie dans les descentes que les fabricants contrecarrent avec des pneus plus larges (tien, tien, bizarre cette histoire actuelle des pneus larges qui auraient un meilleur rendement que les fins...).
- Entretien plus cher et plus difficile à réaliser soi-même, beaucoup vont passer par leur vélociste alors qu'avant, changer gaines, patins et câbles était facile.
Les freins à disques sur les VTT oui, mais actuellement est-ce véritablement un plus sur nos machines de route ?
Le pire est que l'on n'aura certainement plus le choix entre patins ou disques d'ici peu sur les vélos neufs...
Pour le carbone, c'est comme tout. Certains cadres carbones restent bien en dessous de cadres aciers de bonne gamme.
smog vendredi 3 mai 2019, 21:31
@tykerkay, l'acier de qualité aujourd'hui c'est au moins aussi cher qu'un carbone haut de gamme ;-)
Assez d'accord avec ton point de vue ; mais le truc, c'est que un vélo disque "bien équipé" (Ultegra par ex.) c'est bien plus de 2000 €. On a quand-même l'impression que le disque est un bon moyen de vendre plus cher alors que le prix de revient doit être sensiblement identique. En tous cas, moi, c'est ça qui me gêne...
grichka samedi 4 mai 2019, 11:59
le disque freine mieux sous le mouillé, peut être un peu mieux sur le sec à condition d'avoir des pneus plus gros qui nuisent au rendement. Par ailleurs, le disque est plus compliqué et demande plus de temps en maintenance.
Alors est-ce vraiment une innovation sur la route? Pas selon mes critères…
Si on ajoute que c'est plus lourd, plus cher, et que la majorité des utilisateurs roulent à 25km/h, je me pose des questions...
Manu dimanche 5 mai 2019, 19:57
Pour les freins à disques. C'est une évolution logique. Freiner avec des patins sur des roues en carbone c'est pas le truc le plus sécurisent au monde. Le vélo se rapproche de plus en plus du sport automobile, carbone, gain aérodynamique et freinage. Le freinage le plus efficace c'est les freins à disques hydraulique. Alors oui faut compter environ 350 grammes de plus. Mais dans quelques années je pense que cette différence de poids sera gommé. Et bien sûr que les grandes marques comme Specialized poussent les grandes équipes comme la Bora et Quick Step à n'utilisez que du disques. C'est plus simple de produire un vélo avec un seul type de freinage.
grichka dimanche 5 mai 2019, 20:47
@Manu : effectivement si tu prends des roues carbone du prix d'alu, le freinage est moyen. Mais à part pour la frime quelle intérêt ces roues? Mais avec des Mavic, Campa, Zipp tu freine mieux qu'en alu, même sous le mouillé.
Si la sécurité est le critère, alors il faut commencer par abandonner le tubetype et passer au tubeless
Bertrand vendredi 17 mai 2019, 13:08
Bonjour
Poids du F12 sur le Giro 7,4kg avec roues boyaux Dura ace et freinage patins...
Jplou33 samedi 8 juin 2019, 20:42
En lisant les critiques concernant les disques , je souhaiterai en tant que utilisateur d'un F10 disk , j'avais auparavant un F10 classique , j'ai eu le F8 auparavant .
Jai 65 ans 13000 km et 180 000 de dénivelé , quelques cyclos et 75kg .Je suis partagé entre le bassin , les Pyrénées et le Sud ou je roule pas mal .
Je ne reviendrai plus aux patins classiques , car freiner sur des roues carbone avec des patins c'est loin d'être rassurant .
Oui avec les disques c'est un peu plus lourd , mais pour moi , il y a de plus en plus de disques et dans 2 ans il n'y aura plus de patins .
Les constructeurs vont se mettre d'accord , il restera les insoumis comme le pneu avec le boyau .
Le coursier , le vrai n'est pas attiré par le disk , cela se comprends, pourras t'il résister ?.
Palen dimanche 25 août 2019, 12:26
Bonjour
Ça ne s’impose nullement en région paca le disque est certainement très efficace sous la pluie ou si l’on fait 4 cols par jour pendant un mois mais cela n’est que du marketing mais un vélociste m’a donné que d’ici qqls années le haut de gamme des grandes marques ne proposeront plus que du disque......fort dommage
Yanick vendredi 30 août 2019, 08:35
Bonjour . Dans votre résumé sur le f12 à disques vous rassurez vos lecteurs en disant que c’etai possible de mettre un cintre et potence . J.ai acheté un f12 avec cintre intégré sauf que les dimensions ne me convienne pas et que le cintre en 130 par 420 n’est pas disponible et aucune nouvelle de Pinarello. Velo dans le garage explique moi pour mettre une potence ordinaire ou adaptable j’ai pas trouvé la solution. Velo a 12000 euros sans cintre c’est Pinarello.
Eric b mercredi 23 octobre 2019, 21:19
@ Yannick
Il suffit de monter une potence most alu avec un guidon de même diamètre pas forcément de marque most => je viens de le faire sur mon F12 avec un cintre Darimo acheté chez Dulight qui m’a permis de gagner 175 g sur le poste de pilotage. N’hésitez pas si vous voulez des infos
Pinareliste jeudi 2 avril 2020, 12:39
frein a disque pourquoi?
il apparaît évidement une réalité industrielle!
aujourd'hui les constructeurs de "groupe" on deux problèmes 1 la production de leur gamme mutualisée et 2 le renouvellement du matos .
pour 1 regardons ce qui se passe dans l'industrie du cycle. la vente de groupe course est très minoritaire. usiner des étriers juste pour ce département est pas très rentable. hors pour les les vtt les vtc et récemment les gravels tout est en disque donc on veut mettre "Out" l’étrier sa production coûte trop cher - pour 2 sur la clientèle type course que fait elle qd elle change de vélo beaucoup change de cadre et conserve leur groupe et ses roues! la avec les disques on à l'opportunité d'imposer le renouvellement et ça coince juste au niveau de ceux qui, très avertis ont investit dans plusieurs paires de roues haut de gamme. au niveau marketing c'est peanuts... Aujourd'hui l'investissement roues antérieur à l'achat est le frein majeur au renouvellement pour un échantillon très réduit de clients. les plus odieux dans le domaine sont les américains qui d'autorité impose le disque car l’état d'esprit au US est totalement différent de chez nous( les restes du monde) ils nous ont d'ailleurs imposé le Gravel dont on peut s'étonner du succes car entre vtt et cyclo cros c'est quoi un Gravel sinon un vélo de route conçu pour rouler sur le réseau secondaire américain qui est pas asphalté.
Maintenant avantage des disque dans la pratique!
Alors avantage sécuritaire? oui peut être dans les grandes descentes de col avec des freins a patin il vous faut absolument pas laisser les patins lécher les jantes carbone trop longtemps donc ceux qui ne sont pas habitués à freiner fort une fois et relâcher pour ceux la le disque est un plus surtout si il sont en boyaux car la jante monte très vite dans des températures ce qui liquéfie la colle. l'argument sol mouillé ça c'est la tarte à la crème, car le disque bloque bien plus qd il monte en température qu'un freinage patin sur des bonnes jantes avec de les patins idoines. donc ça désolé c'est pas un argument. conclusion pour le cycliste avertit aimant s'envoyer en descente tant qu'il ne pleut pas le disque permet de se faire vraiment plaisir si on est un "Vieux descendeur" peu de différence le patin conserve un freinage progressif puissant avec le direct-mount type Pinarello sur F12 et de toute façon quand il tombe des hallebardes tout le monde serre les fesses et ralentit alors??? le disque est au vélo de performance ce que le numérique à été à la photo uniquement un problème de "facilitie's" économique de production surtout si l'on considère ou et comment sont fabriqué cadres et groupes et par qui. Merci aux italiens qui nous conservent encore mais pour combien de temps encore la possibilité de choisir.
Cathare samedi 22 janvier 2022, 18:09
Le bonjour à la communauté !
L'un d'entre-vous pourrait-il me conseiller sur la possibilité d'installer un post potence Most avec gaines intégrées sur un VAE Pinarello Nitro (Kit Cintre-potence intégré avec potence Most ?
Merci à vous