Ceci n'est pas un article anti groupes électroniques
Bien que cet article pointe un des défauts des groupes électroniques, je tiens à préciser que je ne suis pas du tout un anti groupe électronique.
Pour avoir essayé, j'ai été enchanté par les groupes Ultegra ou Dura Ace Di2 qui, même s'ils n'apportent qu'un marginal gain de confort, sont un plus pour celui qui en a les moyens.
Et même si à tarif quasi égal, ma préférence irait pour un Dura Ace mécanique 9000 plutôt qu'un Ultegra Di2 6870, en cas de moyens très élevés, j'irai sans doute lorgner pour un Dura Ace 9070 !
Ceci étant dit, passons aux problèmes que peuvent présenter ces groupes sur le long terme !
Incompatibilité trans-générationnelle
Le problème se pose déjà avec les premiers clients du groupe Shimano Dura Ace Di2 7970, la première génération donc.
Cette première version, bien que sans problème sur le plan du fonctionnement, n'était pas équipé du câblage e-tube qui équipe désormais les groupes Di2 Ultegra (6870) et Dura Ace (9070).
Problème, les pièces Dura Ace Di2 7970 ne sont plus produites. En cas de casse ou de panne définitive d'un dérailleur ou d'une poignée, il faudra soit compter sur les stocks restants, soit changer la totalité du groupe.
Déjà qu'un dérailleur arrière coûte un peu plus de 500€, si en plus la casse de ce dernier implique le changement de la totalité du groupe, l'entretien sur le long terme d'un groupe électronique deviendra exorbitant.
Et en cas d'accident provoqué par un tiers (collision avec une voiture), pas sûr que les assurances tiennent compte du fait que même si un dérailleur seul est cassé, cela implique le remplacement de bien plus de pièces faute de disponibilité.
Shimano le seul touché ?
Même si seul le cas de Shimano peut pour le moment être cité, pas sûr que dans un futur proche, Campagnolo ne soit pas non plus victime de ce problème. On le voit avec les derniers dérailleurs mécaniques 11V 2015 qui ne sont pas du tout compatibles avec les modèles 2014 et postérieurs.
Et rien ne dit que Campagnolo ne modifie pas sur de prochaines versions de type de câblage ou de composant électronique qui sera totalement incompatible avec les précédentes générations.
Il semble donc délicat de prévoir un usage sur très long terme d'un vélo avec groupe électronique.
Si dans 5 ans, vous sectionnez pas inadvertance un câble électronique Di2 ou EPS, pas sûr qu'il soit encore disponible !
Des évolutions coûteuses
A la sortie du groupe Dura Ace Di2 9070 11 vitesses, beaucoup de possesseurs du groupe Ultegra Di2 10V 6070 ont cru pouvoir passer simplement leur groupe en version 11 vitesses par simple mise à jour de firmware puisque les câblages étaient identiques. Au pire, un changement de dérailleur arrière !
Il n'en fut rien puisque même si, mécaniquementélectroniquement parlant, une simple mise à jour du firmware aurait pu permettre à l'Ultegra Di2 6070 d'être compatible 11V, Shimano n'a jamais proposé de mises à jour.
Pour passer en 11V, il ne suffit pas de changer le dérailleur arrière, mais bien les deux dérailleurs (en les remplaçant par des Ultegra Di2 6870 ou Dura Ace Di2 9070). Par contre, bonne nouvelle, les poignées n'ont pas besoin d'être remplacées.
Ce qui implique une dépense allant de 300€ (Ultegra Di2 6870) à 700€ (Dura Ace Di2 9070), sans compter la cassette, pour passer de 10 à 11 vitesses.
Un coût identique à un remplacement des poignées et dérailleurs mécaniques... tant que cela reste compatible côté électronique. Sur un groupe mécanique, on n'a pas encore vu de nouveau dérailleur incompatible avec le câble acier précédent !
En conclusion
Pour les fans de technologies qui changent de plus régulièrement leur matériel, les groupes électroniques sont fantastiques. Précis, fiables, ils apportent ce petit plus de confort sur un vélo qui n'est pas indispensable mais toujours appréciable.
Pour ceux en revanche qui conservent longtemps leur matériel, il convient de bien réfléchir sur l'entretien à long terme de ces groupes électroniques. Déjà, en cas de chute, leur entretien est plus élevé qu'un groupe mécanique. Mais les chutes ne sont pas, fort heureusement, le lot quotidien des cyclistes.
Mais à moyen et long terme, nous l'avons vu, des problèmes d'incompatibilités peuvent survenir et la simple casse d'un dérailleur ou même d'un câble pourrait, dans quelques années, nécessiter le remplacement complet d'un groupe qui coûte plus de 1000€ !
HasBeen mercredi 24 septembre 2014, 11:13
Article anti-groupe électronique s'il en faut !
Il suffit d'ailleurs de dire (dès le deuxième §) qu'il ne l'est pas pour bien justifier qu'il l'est.
Ce que ne manquera pas de confirmer n'importe quel psychologue qui analysera cet article.
C'est comme le gars qui dit "Je ne suis pas raciste mais..."
On sait ce que ça sous entend.
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 24 septembre 2014, 11:16
Et ben vous pouvez repartir avec votre analyste de comptoir !
J'adore les groupes électroniques et comme indiqué plus haut, si j'avais les moyens, j'opterai sans doute pour un Dura Ace Di2.
Mais il faut aussi savoir être critique parfois, même pour le matériel qu'on adore !
Trollmoimême mercredi 24 septembre 2014, 11:27
Et un troll électronique peut-il remplacer un troll mécanique ?
Arnaud Duval mercredi 24 septembre 2014, 11:39
C'est le même principe que les logiciels libres ou propriétaires en informatique : vendre un système tout intégré que l'on peut rendre obsolète à tout moment.
Look est à mon sens beaucoup plus fort sur ce point avec son système propriétaire pour la potence, le pédalier et les freins. Un 695 Aerolight monté en Shimano Di2, c’est l'assurance d'être pieds et poings liés avec 2 fabricants.
Cédric mercredi 24 septembre 2014, 11:43
Remarques tout à fait pertinentes alors que ces technologies n'en sont qu'à leur deuxième version ! Moi-même très emballé par ces groupes électroniques je reste perplexe quant aux prix pratiqués, et évidemment, quant à la compatibilité avec les groupes du futur. Peut-être, Guillaume, que l'avenir de ces groupes, fort chers, passera par une commande sans fil. Auquel cas seule l'énergie devra transiter des cocotes aux dérailleurs par une câblerie dont, je l'espère, la connectique sera devenue standard chez chaque constructeur !
MANUONE mercredi 24 septembre 2014, 12:36
bonjour vous parle de juste changer le dérailleur avant et arrière pour passer en 11v mais les cablage du di2 6070 est il compatible avec le branchement du 6870
Lanternay mercredi 24 septembre 2014, 12:38
Effectivement devant cette étude cela va impacter la revente d'un velo d'occasion équipé d'un EPS ou Di2..ancienne génération.
Phil mercredi 24 septembre 2014, 13:17
Pour la compatibilité, faut pas trop croire au père noêl. Aucun constructeur n'a intérêt (malheureusement) à jouer la compatibilité.
Ce système électronique ressemble une fois de plus à une stratégie marketing. Faire acheter du neuf ...
Vive les cables et la simplicité. Et moins de déchets aussi !!
dudu99 mercredi 24 septembre 2014, 13:17
on aurait pu dire : analyse a 2 balles mais pas de comptoir , MR passe plus de 40 ans derriere et quand on crache dans ma soupe je trouve cela trop pejoratif pour cela je trouve le di2 9070 que j'ai sur mon velo fantastique et shimano a rendu a partir de l'ultegra et le dura ace le systeme compatible entre tout mais cela vous le savez deja a+
MANUONE mercredi 24 septembre 2014, 16:55
Bonjour il suffit juste de change le dérailleur avant et arrière pour passer en 11v
et garder les manettes je croyais que les câbles n étaient pas compatible
Laurent mercredi 24 septembre 2014, 19:23
C'est exactement ce raisonnement qui m'a guidé dans le choix de mon vélo l'année dernière.
Un SRAM Red 10v mécanique...
Au pire une manette + un dérailleur à changer !
Moins onéreux qu'un groupe complet normalement...
Alain mercredi 24 septembre 2014, 19:38
Les cassettes 7v existent encore, ainsi que les chaines et autres accessoires.
Il existe même encore des roues libres à visser 6v et 7v au catalogue shimano. Peut-être pas orienté route mais quand même. On trouve encore des pédaliers 9v shimano pour les VTT alors que beaucoup sont passés en Hollowtech.
Encore heureux que tout cela existe encore...
lifelion mercredi 24 septembre 2014, 20:01
Je suis plutôt en désaccord avec les affirmations de l'article.
Je suis d'accord pour la version 7970, c'était une sorte de version prototype. Les early-adopters peuvent se sentir floués.
"Si dans 5 ans, vous sectionnez pas inadvertance un câble électronique Di2 ou EPS, pas sûr qu'il soit encore disponible ! "
Au fur et à mesure que les composants vont tomber en panne, les câbles pourront eux être ré-utilisés. Le marché de l'occasion sera présent pour ces câbles.
"A la sortie du groupe Dura Ace Di2 9070 11 vitesses, beaucoup de possesseurs du groupe Ultegra Di2 10V 6070 ont cru pouvoir passer simplement leur groupe en version 11 vitesses par simple mise à jour de firmware puisque les câblages étaient identiques. Au pire, un changement de dérailleur arrière ! Il n'en fut rien ..."
Je pense que c'est faux (sûr à 95%) et en relisant, toi-même tu te contredis. Si tu as un groupe 6770, tu peux ne changer que le dérailleur arrière pour bénéficier d'un système 11 vitesses. Le logiciel indique que pour des meilleurs performances, il est recommandé de mettre un dérailleur avant 11 vitesses avec un dérailleur arrière 11 vitesse. J'avais testé ce setup en atelier mais pas en roulant.
Confirmation: http://www.bikeradar.com/forums/vie...
"Success! 11 speed 6870rd working on 6770 system"
Par contre pour les commandes STI 6770("10v"), 6870("11v"), 9070("11v"), elles sont toutes interchangeables.
Pour l'instant, le gros problème quand tu upgrade un 6770 en ne changeant que le dérailleur arrière, c'est qu'est-ce que tu fais de l'ancien dérailleur?
Sur un mécanique pour passer de 10v à 11v, il faut tout changer sauf le dérailleur avant (bien que le fabricant recommande de la changer aussi). Quand tu es parti pour changer les manettes, tu vas changer les câbles donc au final, tu auras tout changé. En définitive même si elle n'est pas optimale, la compatibilité entre génération est plutôt meilleure.
Quand au prix des 2 dérailleurs, elle est forcément plus élevée qu'avant puisqu'elle concentre le coût du groupe alors que pour le mécanique, le coût était plus présent de les manettes.
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 24 septembre 2014, 20:44
Le 7970 n'était pas du tout un prototype. Nombreux sont ceux qui l'ont acheté.
En ne changeant que le dérailleur arrière 6770 pour un 6870, ça ne fonctionne pas. D'ailleurs, sur le lien que vous donnez, le gars indique bien qu'il a utilisé un nouveau firmware (2.2) sans quoi le système ne fonctionne pas (the shimano software said there was an error as a 6770FD won't work with a 6870RD).
Ça fonctionne avec le firmware 2.2 et 2.3, mais Shimano a bloqué le fonctionnement avec le firmware 2.6. Donc, il ne faut plus faire de mises à jour après la 2.3 sans quoi le mariage dérailleur AR 11V et dérailleur AV 10V ne convient pas.
Tico mercredi 24 septembre 2014, 20:53
Ah ce propos, si les dérailleurs 6770 sont HS, peut-on utiliser les nouveaux 6870 tout en restant en 10 avec les anciennes poignées?... Vous allez me dire, quel intérêt... Ben j'ai 5 paires de roues et bon autant voire plus de cassettes en 10... Est-ce comme en méca, les poignées qui commandent le nombre de vitesses?... Merci.
Alain mercredi 24 septembre 2014, 20:57
Les montres mécaniques de 1870 à aujourd'hui sont toujours réparables ... Les montres à piles sont ...
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 24 septembre 2014, 20:58
Non, là, les poignées ne commandent pas le nombre de vitesses. Pas d'engrenage dans la poignée qui fait tendre/détendre un câble de x mm. Ce ne sont plus que des impulsions électriques. En toute logique, les poignées pourraient commander 25 pignons sans problème.
Sauf que Shimano commence à limiter les possibilités du côté Firmware, il faudra donc changer bien souvent les deux dérailleurs par des modèles 11V.
Landry mercredi 24 septembre 2014, 21:18
Bonjour je serais intéressé de savoir la durée de vie des moteurs des dérailleurs, de toute manière l'obsolescence programmée doit aussi être prévu pour les groupes mécaniques. Business quand tu nous tiens.
guillaume S. mercredi 24 septembre 2014, 21:34
Quelque part, sauter sur une technologique récente, c'est aussi être conscient qu'il va falloir essuyer les plâtres.
Gageons que lorsque que Shimano aura étoffé sa gamme d'électronique (dans 2 ou 3 générations de groupe), l'ensemble sera stabilisé et compatible entre les différentes gammes/versions.
Pour l'instant, c'est sûr que c'est un pari risqué...
Alain jeudi 25 septembre 2014, 07:27
Demain les commandes de changement de vitesse seront 2 boutons sans fil que l'on pourra placer où l'on veut sur le guidon . Fini les changements de vitesses compliquès dans les poignées de frein qui ne sont utiles et dans cette position que pour tendre un câble . Donc le système sera simplifié : 2 dérailleurs , 1 batterie , 2 boutons de commande sans fil à pile plate. En cas de panne ou de modernisation , on change la simple partie concernée qui pourrait moins chère si les constructeurs le décident.
( le freinage etant totalement indépendant , on pourra choisir la marque que l'on veut ...n'en déplaise aux contructeurs de derailleur ...)
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 25 septembre 2014, 08:16
MANUONE, les câbles sont identiques entre le 6770 et le 6870. Seul le premier groupe Dura Ace Di2 possède un câblage spécifique.
lifelion jeudi 25 septembre 2014, 08:58
Je suis donc d'accord à 50% maintenant.
Mais pour être plus précis, en fait ça ne fonctionne plus.
Le 14 Juillet Shimano a sorti une mise à jour du firmware pour les batteries qui a retiré la compatibilité en un dérailleur arrière 11v et un dérailleur avant 10v. C'est scandaleux.
http://forum.slowtwitch.com/forum/S...
Des utilisateurs se sont retrouvés du jour en lendemain avec un vélo inutilisable. Shit-Man-No, sur ce coup là.
Pour la défense de Shimano, c'est vrai que cela faisait une configuration non testée qui pourrait être cause de mauvais fonctionnement.
Je ne pense pas qu'on puisse retirer cette fonctionnalité par accident.
Ils ont du produire autant de FD-6870 et de RD-6870 et vu un stock de FD-6870 se former.
En tout cas, ça va motiver les hackers.
Klarf vendredi 26 septembre 2014, 09:02
Un vrai article conte le progrès, c'est bien ! ...
-> le groupe dura ace di2 10v était une révolution dans le monde de la transmission. Les solutions utilisées par ce modèle était bien à l'époque, mais ils sont arrivés a simplifier le système avec la câblerie e-tube (comportant 2 fils communs au lieu de 5 sur l'ancien système). Si on regarde ton article, Shimano a eu tord de faire une évolution de leur produit, et aurait du garder leur ancien système de câblerie, pour garder la compatibilité. Dans ce cas plein de nouvelles possibilités n'aurait pas pu voir le jour sans le e-tube (qui simplifie vraiment le système, vu que les branchements peuvent être fait n'importe comment, c'est les composants actifs qui sont reconnu directement)
-> il faut arrêter avec les mises à jour 11v. C'est pas parcequ'il y en a qui va y avoir forcément des nouvelles fonctionnalités.
Passer un dérailleur 10v en 11v, c'est MECANIQUEMENT pas possible. Le dérailleur 10v n'a pas la course adéquat pour aller sur le 11 ième pignon. Si Shimano a fait un dérailleur 11v avant ET arrière, c'est pas pour rien, c'est que le système 11v en a besoin (course plus longue sur le RD, forme de la fourchette spécifique pour le FD). Shimano n'est pas là pour "bricoler" un truc bancale pour satisfaire les utilisateurs. Ils se doivent de proposer une solution efficace et 100% fonctionnel.
-> les dérailleurs ne sont en effet plus dispo pour le dura ace 10v. Les câbles par contre si. En cherchant un peu on trouve du dérailleurs 10v dura ace neufs. Le SAV doivent avoir des dérailleurs d'avances.
-> pour finir, si tu n'as pas le budget, tu ne prends pas un électrique (encore moins un dura ace), et surtout, c'est pas en ayant 11v au lieu de 10 (ce qui demande souvent le changement du corps de roue libre voir de la roue) ne changera pas ta façon de rouler... C'est pas parceque c'est "nouveau" qu'il faut impérativement l'acheter.
Pour conclure... l'article est juste là pour faire un "coup de gueule" complétement inutile.
Les marques de vélos devraient arrêter d'innover ? mais autant généraliser : les marques de smartphones devraient arrêter aussi, va trouver une batterie d'origine d'un smartphone de plus de 3-4 ans... c'est presque impossible :-)
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 26 septembre 2014, 09:23
Houla....comme énoncé dans l'article, je ne suis pas du tout contre le progrès ! Plus qu'un constat, c'est une mise en garde pour certains qui se jetteraient sur du Di2 ou EPS pensant le garder 15 ans.
Que les produits évoluent, c'est une bonne chose, mais que l'on ne puisse plus le réparer faute de disponibilité de pièces en est une autre.
Dire qu'un dérailleur 10 ne peut actionner 11 vitesses est "mécaniquement impossible" est faux. Une cassette 11V fait 2mm de plus qu'une 10V. Je pense que les butées d'un dérailleur peuvent largement dépasser le delta de 2mm.
Ce n'est pas un coup de gueule inutile à mon sens, juste à titre préventif. Le progrès est une bonne chose, mais il ne faudrait pas que des gens qui investissent 3000€ et plus dans un vélo se retrouvent coincés dans quelques années faute de pièces !
lifelion vendredi 26 septembre 2014, 19:37
Il y aura peut-être la possibilité de se reposer sur des pièces d'autres constructeurs...
http://road.cc/content/news/129272-...
Après j'ai l'impression que le monde des cyclistes et celui des hackers est assez séparé. Si Shimano avait sorti une console de jeux, je ne doute pas qu'elle aurait déjà été complètement hackée. Si le système se démocratise, le nombre de hackers intéressé va augmenter aussi. Peut-être que de dans 5 ans, on pourra installer un FW hacké sur un 6770 pour le passer en 12 vitesses!
lifelion samedi 27 septembre 2014, 13:58
Shimano communique un schéma de compatibilité:
http://e-tubeproject.shimano.com/pd...
1. Toutes les commandes 10v, 11v, route ou VTT peuvent commander tous les paires de dérailleurs.
2. Affichage des vitesses sur un vélo de route
2.a. Le SC-M9050 est autorisé pour la route donc l'affichage des vitesses est possible pour un vélo de route.
2.b. Le SC-S705 avec affichage est supporté en pointillé car quand on lit la note *1, on comprend qu'en pratique, c'est quasi inutilisable (si la protection s'active lors d'une sortie, il faudrait sortir le PC...). C'est plus que bizarre de supporter "en pointillé".
3. Le synchro-shift du VTT ne sera pas utilisable sur les vélo de route.
Klarf lundi 29 septembre 2014, 13:11
Guillaume, as tu essayé ce que tu avances ? C'est simple, essaye sur un di2 10v avec le mode réglage de passer sur le dernier pignon. Étrangement ce n'est pas possible (ou pas sur tout les vélos).
Le débattement du dérailleur arrière 10v ne permet pas de l'utiliser en 11v.
De toute façon ça sert à rien de polémiquer : shimano, campa ou Sram ne peuvent pas sortir un groupe 11v avec des pièces rétro compatible. Car dans ce cas certaines pièces ne seraient pas 100% optimisé.
Le vélo coûte chère, si on veut avoir toujours les dernières nouveautés...
Guillaume [Matos Vélo] lundi 29 septembre 2014, 13:15
Je n'ai pour ma part pas essayé, mais échos vus sur des forums mais aussi vu chez les pros.
klarf lundi 29 septembre 2014, 15:46
Tu as vu UN seul dérailleur arrière 10v marcher sur du 11v ? (avec les 11v qui marche)
Guillaume [Matos Vélo] lundi 29 septembre 2014, 15:56
Vu de mes propres yeux, non, mais dans certaines équipes pros, ils utilisaient à un moment des dérailleurs 10V sur des cassettes 11V à l'entraînement.
alain lundi 29 septembre 2014, 18:50
Klarf et Guilaume:
Avant de savoir si les dérailleurs 10v vont sur des transmissions 11 et les "j'ai essayé" et les "j'ai entendu que.." qui vont avec, il faut déjà se mettre en tête ses données:
Tous les dérailleurs sont conçus avec ce qu'on appelle la TOTAL CAPACITY et le MAX CAPACITY. Bien souvent, ces notions sont dans les documentations techniques des dérailleurs.
Les notions 8-9v ou 10v sont plutôt des notions marketings et pas vraiment mécaniques.
Alors, le mieux serait de regarder le nombre de vos pignons ainsi que les dents max/min et de les comparer au max et total capacity de vos dérailleurs. Tout le reste est du blablabla (pour exemple, un dérailleur 7v peut en gérer 3 cf Shimano Tourney sur des vieux vélo Peugeot ou à l'inverse, des dérailleurs 8v encaissent 10v sur certaines transmissions).
klarf mardi 30 septembre 2014, 08:57
alain : ce dont tu parles (total capacity et max capacity) n'a AUCUN rapport avec le nombre de vitesses.
Max capacity permet juste de dire le pignon max qu'on peut mettre sur ce dérailleur (28 sur du dura ace, 28 ou 32 sur de l'ultegra). Et total capacity indique ce que la taille de la chape peut absorber comme delta entre chaine la plus détendu et la plus détendu (ce qui se calcul en additionnant l'écart entre le 2 plateaux, et entre les 2 pignons extremes de la k7). Ce qui est totalement différent de la course du dérailleur.
Avec un RD de 8v en effet avec une manette non indexé on peut se permettre d'avoir 10v (ça marche à moitié), la k7 8v fait 1mm de moins qu'une k7 9 ou 10v. Mais on est loin du niveau technique d'une transmission électrique en 10 ou 11v.
En électrique, pour avoir essayer, un 10v ne marche pas en 11v !!! Il faut arrêter avec les "j'ai vu", ça ne veut rien dire si cela ne marche pas en pratique.
Guillaume : en effet rien ne t'empêche de rouler avec une k7 11v sur une transmission 10v. Mais ce n'est pas ça qui te fera avoir 11v utilisable (tu condamnes un pignon, le plus grand). J'ai personnellement rouler avec une transmission 11v (sram 22) sur une k7 10v sram, ça marché parfaitement, le temps que je commande le corps de roue libre spécifique 11v.
Donc tant que tu n'auras pas une vidéo montrant un dérailleur 10v utilisant 11 pignons d'une k7, tu ne peux pas affirmer ce que tu avances. Je te rappels que tu avais lancé une rumeur sur la possibilité de mettre à jour l'ultegra 10v en 11v, chose impossible... (article du 28/06/2012)
Guillaume [Matos Vélo] mardi 30 septembre 2014, 09:06
klarf, concernant la "rumeur" sur la mise à jour possible, ce n'est pas moi qui avait lancé la rumeur. Reprise sur plusieurs sites à l'époque. Mais c'était bel et bien une erreur.
lifelion mardi 30 septembre 2014, 16:40
Pour récupérer la fonction 11v en ne changeant que le dérailleur arrière, il faudrait pouvoir forcer une mise à jour du FW de la batterie avec une version plus ancienne.
J'ai un peu regardé la structure des mise à jour de l'application e-tube.
Pour toutes les versions jusqu'à la 2.7.0., les firmwares sont stockés dans un répertoire C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\E-tube Project\FW mais seulement sur XP. Sur Seven, je n'ai pas trouvé ces fichiers qui sont peut-être cachés.
On y trouve des fichiers du type FD6770.2.0.2.dat qui semblent fortement être les FW stockés en clair, sans encryptage. C'est probablement du code ARM mais il faudrait connaître le processeur utilisé pour être sûr.
Sachant cela, il semblerait plutôt facile pour qui est motivé de forcer une mise à jour.
1. En renommant le nom de fichier (on ne sait jamais!) en par exemple FD6770.4.4.4.dat
2. En bidouillant le fichier pour le faire apparaître comme un fichier plus récent valide (peut être très difficile).
1. et 2. ont cependant l'inconvénient que si un FW plus récent venait à être nécessaire, il faudrait en permanence renuméroter les FW pour suivre les mises à jour. Donc ce serait la solution en dernier recours.
3. patcher le logiciel e-tube afin de forcer la mise à jour.
Le logiciel doit lire le numéro de version du FW installé, comparer avec celui (pour simplifier) présent localement et s'il est plus récent proposer la mise à jour. La difficulté consiste à localiser dans le code l'endroit ou se test est effectué pour, par exemple, proposer une mise à jour si le fichier situé localement à un numéro de version différent. Dans le meilleur des cas, il pourrait suffire de ne changer qu'un octet dans le logiciel e-tube pour pouvoir autoriser une mise à jour avec un FW plus ancien.
En conclusion, si Shimano met trop de barrières SW à l'utilisation que ses clients souhaitent faire de leurs matériels, ils risquent de créer les conditions favorables pour que des FW open source voient le jour.
Michel mardi 30 septembre 2014, 20:12
Pièces mécaniques : usure et jeu
Pièces électroniques : surchauffe et corrosion
Batterie : perte de la tenue en charge
Firmware : compatibilité et mise à jour de faible durée
Transmission électronique = les 4 réunis !
Mon vtt (semi rigide ?!) a 20 ans et les standards de l'époque : 8 vitesses, freins v-brake, direction 1"1/8, boitier pédalier carré, rayonnage classique). Toutes les pièces compatibles se trouvent en NEUF (ça commence à être difficile pour les plateaux 5 branches) même si ce n'est pas le top de la technologie.
Depuis quelques années, les "standards" ont explosé et les constructeurs ont multiplié les incompatibilités (diamètre des roues VTT, pivot de direction conique, boite de pédalier BBxx, nombre de vitesses, plateaux 110/130 4/5 branches...)
Ok c'est du marketing, c'est la course à la nouveauté et le consommateur en raffole et en redemande. Mais quand même, au moment de mettre plus de 1000€ dans une transmission, on est en droit d'espérer trouver des pièces pour les 5-10 ans à venir, non ?
klarf mercredi 1 octobre 2014, 08:22
En conclusion, si Shimano met trop de barrières SW à l'utilisation que ses clients souhaitent faire de leurs matériels, ils risquent de créer les conditions favorables pour que des FW open source voient le jour.
-> je dirais que la solution de Shimano est de proposer une transmission électrique qui marche bien, et pas pour des personne technophile forcément. C'est bien, comme ça on peut proposer une transmission di2 a une personne habitué à l'informatique ou non, sans différence. Les mises à jour (a part le souci de compatibilité) n'ont pas changé radicalement l'usage du di2, elles ne sont pas indispensable.
lifelion mercredi 1 octobre 2014, 18:58
I. Downgrader le FW pour rétablir la commande du FD6770 avec un RD6870
J'ai testé la méthode 1. décrite plus haut et c'est encore plus simple que prévu.
Je fais l'hypothèse que c'est bien le passage du BTR2 de 2.3.2 en 3.0.5 (puis 3.0.6) qui a désactivé la commande du FD6770 avec un RD6870.
Il est possible de downgrader les firmwares des composants di2.
J'ai ainsi pu repasser le firmware de la BTR2 de 3.0.6. (version actuelle la plus courante avec e-tube 2.7.0) en 2.3.2 (version fournie avec e-tube 2.5.0).
Pour ce faire, sous Windows XP (je ne vois pas comment faire avec Seven), il suffit de:
1. copier le fichier SMBTR2.2.3.2.dat dans le répertoire C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\E-tube Project\FW
2. renommer le fichier SMBTR2.2.3.2.dat en SMBTR2.3.0.7.dat (ou n'importe quoi > à la version courante, ici 3.0.6)
3. faire une mise à jour avec le logiciel e-tube vers la version "3.0.7" (qui est en fait la 2.3.2).
4. une fois la mise à jour réussie, quitter e-tube car il va re-demander de passer de 2.3.2 en "3.0.7"
5. effacer le fichier SMBTR2.3.0.7.dat
Ensuite pour les mise à jour suivantes, il faudra faire attention à ne pas repasser en 3.0.6!
Pour comprendre ce qui se passe, le numéro de version est à la fois présent dans le nom du fichier et à l'intérieur du fichier. e-tube ne regarde que le nom de fichier pour gérer les mise à jour. Par contre une fois le fimware installé sur le composant, c'est le numéro qui était présent dans le fichier qui est pris en compte. C'est pourquoi il est possible de faire passer un fichier 2.3.2 en un fichier "3.0.7".
C'est bon à savoir car si à l'avenir Shimano installe d'autres "kill switches", il sera toujours possible de revenir en arrière à une version qui fonctionnait.
II. différence entre 9070 et 6870
C'est simple, il n'y a pas du tout de firmware pour le 6870, c'est donc exactement la même électronique que pour le 9070.
III. Installer le firmware du RD9070 sur le RD6770
C'est peut-être possible. Je n'ai pas de RD6770 sous la main et je ne m'y risquerais pas sans avoir bien compris la structure des fichiers .dat.
lifelion samedi 11 octobre 2014, 22:04
Un petit update sur le contrôle des mises à jour de FW.
Note: A propos du FD-6770, on sait que le passage à la version 3.0.5 a désactivé la compatibilité. Il est possible que le passage à la version 3.0.6 ait rétabli la compatibilité. Je ne sais pas.
Après avoir montré que la méthode 1. fonctionne. La méthode 2 fonctionne aussi! Il est possible de modifier les octets 194 et 195 pour faire passer un vieux firmware pour un nouveau. J'ai testé.
D'après ces observations, il n'y a aucun contrôle de sécurité pour la mise à jour des firmwares. Si d'aventure un fichier se trouvait corrompu sur votre ordinateur, il serait recopié tel quel sur le composant di2.
Si je m'amusais à faire un script qui écrit 255 sur tous les octets des fichiers .dat et remplaçait tous les chiffres par 9 dans les noms de fichiers .dat, il serait possible dans le pire des cas de rendre tous les composants inopérants et sans solution immédiate pour résoudre ce problème. Cette perspective est inquiétante.
Voici la liste des tous les firmwares différents existants de moins de 64 Ko distribués jusqu'à avant e-tube 2.8.0.
Ce sont les octets 193 à 208 qui sont affichées suivis de la taille du fichier.
Les octets 194 et 195 codent la version du firmware dans le fichier.
L'octet 204 indique le type de composant (0: batterie, 1: commande, 2: jonction/écran, 3: FD, 4: RD, etc.)
BMR1_2_0_4: 05 |20 04| 00 a3 44 f2 8e 00 00 02 |00| 01 00 00 00 36594 BMR1_2_0_5: 05 |20 05| 00 a3 44 f2 8e 00 00 02 |00| 01 00 00 00 36594 BMR1_2_1_1: 05 |21 01| 00 ef 44 26 93 00 00 02 |00| 01 01 00 00 37670 BMR1_3_0_5: 05 |30 05| 00 46 46 3d bc 00 00 02 |00| 01 01 00 00 48189 BMR1_3_0_6: 05 |30 06| 00 46 46 3d bc 00 00 02 |00| 01 01 00 00 48189 SMBMR2_2_2_0: 05 |22 00| 00 98 45 fb 91 00 00 04 |00| 02 01 00 00 37371 SMBMR2_2_3_0: 05 |23 00| 00 cf 45 5c 97 00 00 04 |00| 02 01 00 00 38748 SMBMR2_2_3_1: 05 |23 01| 00 d1 45 92 98 00 00 04 |00| 02 01 00 00 39058 SMBMR2_3_0_5: 05 |30 05| 00 e6 46 da b5 00 00 04 |00| 02 01 00 00 46554 SMBMR2_3_0_6: 05 |30 06| 00 e6 46 e9 b5 00 00 04 |00| 02 01 00 00 46569 SMBTR2_2_2_0: 05 |22 00| 00 dd 46 c7 af 00 00 05 |00| 02 01 00 00 44999 SMBTR2_2_3_2: 05 |23 02| 00 16 47 4e b6 00 00 05 |00| 02 01 00 00 46670 SMBTR2_3_0_5: 05 |30 05| 00 e8 47 c6 cf 00 00 05 |00| 02 01 00 00 53190 SMBTR2_3_0_6: 05 |30 06| 00 e8 47 d5 cf 00 00 05 |00| 02 01 00 00 53205 DUE6000_D2_2_5_1: 05 |25 01| 00 82 4a 6c c1 00 00 08 |00| 02 01 00 00 49516 DUE6000_D2_2_7_1: 05 |27 01| 00 8c 4a 2f c2 00 00 08 |00| 02 01 00 00 49711 DUE6000_D2_2_8_2: 05 |28 02| 00 d3 4a ca c7 00 00 08 |00| 02 01 00 00 51146 DUE6001_D_2_8_2: 05 |28 02| 00 ce 4a 0b c7 00 00 0a |00| 02 01 00 00 50955 TwoSWR600_2_1_0: 05 |21 00| 00 46 43 9a 44 00 00 02 |01| 00 00 00 00 17562 ST6770_2_1_0: 05 |21 00| 00 21 43 c3 70 00 00 02 |01| 00 00 00 00 28867 ST6770_2_2_0: 05 |22 00| 00 37 43 c3 70 00 00 02 |01| 01 01 00 00 28867 ST9071_2_2_0: 05 |22 00| 00 5b 43 eb 44 00 00 02 |01| 02 01 00 00 17643 ST9070_2_2_0: 05 |22 00| 00 a9 43 6d 47 00 00 04 |01| 02 01 00 00 18285 SWE6000_2_5_0: 05 |25 00| 00 60 43 ef 43 00 00 08 |01| 02 01 00 00 17391 SWE6000_2_6_0: 05 |26 00| 00 63 43 45 45 00 00 08 |01| 02 01 00 00 17733 SWM9050_3_1_1: 05 |31 01| 00 e3 45 ae 5f 00 00 09 |01| 02 01 00 00 24494 EW67A_2_0_2: 05 |20 02| 00 ee 42 c3 70 00 00 02 |02| 00 00 00 00 28867 TwoSMEW90A_2_1_0: 05 |21 00| 00 59 43 a7 4b 00 00 04 |02| 02 02 00 00 19367 TwoSMEW90A_2_2_0: 05 |22 00| 00 59 43 a7 4b 00 00 04 |02| 02 02 00 00 19367 SMEW90A_2_1_0: 05 |21 00| 00 42 43 4f 4a 00 00 04 |02| 00 00 00 00 19023 SMEW90A_2_2_0: 05 |22 00| 00 55 43 9e 4a 00 00 04 |02| 02 01 00 00 19102 TwoSMEW90B_2_1_0: 05 |21 00| 00 59 43 a7 4b 00 00 05 |02| 02 02 00 00 19367 TwoSMEW90B_2_2_0: 05 |22 00| 00 59 43 a7 4b 00 00 05 |02| 02 02 00 00 19367 SMEW90B_2_1_0: 05 |21 00| 00 42 43 4f 4a 00 00 05 |02| 00 00 00 00 19023 SMEW90B_2_2_0: 05 |22 00| 00 55 43 9e 4a 00 00 05 |02| 02 01 00 00 19102 SCS705_2_3_0: 05 |23 00| 00 fc 44 18 4b 00 00 06 |02| 02 01 00 00 19224 SCS705_2_4_3: 05 |24 03| 00 03 45 bf 4b 00 00 06 |02| 02 01 00 00 19391 SCE6000_2_5_2: 05 |25 02| 00 ed 6e 39 b6 00 00 08 |02| 02 01 00 00 46649 SCE6000_2_6_1: 05 |26 01| 00 9d 7a b1 c5 00 00 08 |02| 02 01 00 00 50609 SCM9050_3_0_2: 05 |30 02| 00 6d 46 30 65 00 00 09 |02| 02 01 00 00 25904 FD6770_2_0_2: 05 |20 02| 00 27 44 c3 70 00 00 02 |03| 00 00 00 00 28867 FD9070_2_2_0: 05 |22 00| 00 52 4b 3a 7f 00 00 04 |03| 02 01 00 00 32570 FD9070_2_4_1: 05 |24 01| 00 84 4b d7 82 00 00 04 |03| 02 01 00 00 33495 FD9070_2_5_2: 05 |25 02| 00 76 4b fd 81 00 00 04 |03| 02 01 00 00 33277 RD6770_2_0_2: 05 |20 02| 00 05 44 c3 70 00 00 02 |04| 00 00 00 00 28867 RD9070_2_2_0: 05 |22 00| 00 5c 45 62 7b 00 00 04 |04| 02 01 00 00 31586 RD9070_2_3_0: 05 |23 00| 00 1e 46 9c 7f 00 00 04 |04| 02 01 00 00 32668 RD9070_2_6_0: 05 |26 00| 00 2c 46 52 83 00 00 04 |04| 02 01 00 00 33618 MUS705_2_4_0: 05 |24 00| 00 3e 44 0d 6d 00 00 06 |04| 02 01 00 00 27917 RDM9050_3_0_5: 05 |30 05| 00 5f 46 c7 8a 00 00 09 |04| 02 01 00 00 35527 SWRL70_2_0_0: 05 |20 00| 00 20 43 c3 70 00 00 03 |05| 01 01 00 00 28867 SWRL70_3_0_1: 05 |30 01| 00 3d 43 c3 70 00 00 03 |05| 01 01 00 00 28867 SWRL71_3_0_1: 05 |30 01| 00 35 43 c3 70 00 00 09 |05| 01 01 00 00 28867 SMMU70_2_0_0: 05 |20 00| 00 7b 43 c3 70 00 00 03 |06| 01 01 00 00 28867 SMMU70_2_1_3: 05 |21 03| 00 69 43 c3 70 00 00 03 |06| 01 01 00 00 28867 SMMU71_3_0_2: 05 |30 02| 00 c7 43 c3 70 00 00 09 |06| 01 01 00 00 28867 SMMU75_2_0_0: 05 |20 00| 00 7b 43 c3 70 00 00 03 |07| 01 01 00 00 28867 SMMU75_2_1_3: 05 |21 03| 00 69 43 c3 70 00 00 03 |07| 01 01 00 00 28867 SMMU76_3_0_2: 05 |30 02| 00 dd 43 c3 70 00 00 09 |07| 01 01 00 00 28867 SMEWW01_3_0_1: 05 |30 01| 00 0f 44 c1 6b 00 00 04 |08| 02 01 00 00 27585 SMBCR2_2_1_2: 05 |21 02| 00 54 43 1e 80 00 00 04 |09| 02 01 00 00 32798 SMBCR2_2_2_1: 05 |22 01| 00 56 43 37 80 00 00 04 |09| 02 01 00 00 32823 SMBCR2_2_3_1: 05 |23 01| 00 55 43 e3 80 00 00 04 |09| 02 01 00 00 32995 PCE1_1_3_5: 05 |13 05| 00 71 41 8f af 00 00 ff |ff| ff ff ff ff 44943 PCE1_1_4_0: 05 |14 00| 00 71 41 a6 af 00 00 ff |ff| ff ff ff ff 44966lifelion samedi 11 octobre 2014, 22:58
En regardant juste la taille des fichiers, on voit que les commandes sont les composants les plus simples et que les batteries contiennent le plus de logique.
HasBeen lundi 20 octobre 2014, 12:11
On est loin d'Eugène Christophe qui répare sa fourche (sous l'oeil du commissaire) à la forge de Sainte-Marie de Campan
gervais dimanche 14 décembre 2014, 19:46
j'ai aperçu la question plus haut, mais pas vu la réponse. Je la re-pose: est-il possible d'utiliser un dérailleur 11v sur un groupe 6770 et le faire fonctionner en 10v
Guillaume [Matos Vélo] dimanche 14 décembre 2014, 19:55
Aucune idée gervais. Je pense que ça fonctionne, après, est-ce que ce sera aussi précis !?
lifelion dimanche 14 décembre 2014, 21:06
@gervais: "est-il possible d'utiliser un dérailleur 11v sur un groupe 6770 et le faire fonctionner en 10v"
un dérailleur avant 11v ou un dérailleur arrière 11v?
gervais lundi 15 décembre 2014, 11:36
en fait mon der AR (6770) est HS et j'ai un peu de mal à en trouver un et de plus, les quelques ex que j'ai aperçu sur divers sites, sont bien plus chers que la version 11v 6870 (pas loin du simple au double) que l'on trouve un peu partout (ceci explique cela surement) Donc mon idée serait, tout en restant en 10v, de conserver le der AV FD 6770 et de remplacer l'AR par le RD6870 (si ça marche...)
lifelion lundi 15 décembre 2014, 13:59
@gervais: "en fait mon der AR (6770)..."
Si tu remplace un RD-6770 par un RD-6870, il n'est pas possible de le faire fonctionner en 10v. (Il faudrait ré-écrire un FW spécifique, ce qui n'a jamais été fait.)
Par contre, si tu peux changer la cassette 10v par une cassette 11v, il sera possible de faire fonctionner l'ensemble (leviers, FD, RD) en 11v mais il faudra bien veiller à ce que le FW de la batterie reste bien INFÉRIEUR à 3.0.5. sinon le dérailleur avant va devenir inopérant. Si le FW de la batterie est supérieur à 3.0.5, il est possible de downgrader pour retourner en 3.0.4.
PS: si ton dérailleur RD-6770 est HS, tu peux essayer de le vendre sur troc vélo. Ça peut intéresser un bricoleur même complètement mort.
gervais lundi 15 décembre 2014, 14:37
OK merci
Guillaume [Matos Vélo] lundi 5 janvier 2015, 12:51
gervais, la réponse officielle de Shimano :
gervais vendredi 20 février 2015, 15:07
j'ai une question pour les spécialistes. La batterie de mon ultegra Di2 ne tient pas plus que quelques jours. Quels que soient les km parcourus le we (200 ou 100) je trouve la batterie totalement à plat dans les jours qui suivent. J'ai acheté une batterie neuve, pareil!
Pourrait-on trouver la source de la fuite avec le boitier de contrôle et le e-tube?
Guillaume [Matos Vélo] lundi 23 février 2015, 15:56
gervais, même pas sûr que e-tube te donne la source du problème. Un ami a eu ce problème sur un vélo neuf. Rien n'a été trouvé. Il a fallu que le vélociste lui remplace le groupe complet. Je pense que dans un cas comme celui-ci, c'est un problème de connectique.
SEBH mercredi 4 mars 2015, 21:33
Bonjour Guillaume,
Shimano ne préconise pas d'utiliser un 6870 à la place du 6770, mais cela est tout de même possible. Par contre, cela requiert de reprogrammer le dérailleur 6870 11v en 10v via le logiciel E-Tube et le boîtier de diagnostic SMPCE1 disponible chez tous les bons détaillants.
C'est IMPOSSIBLE de reprogrammer un 6870 en 10v, tu peux passer ta vie sur E tube tu n'y parviendra pas
véloamémé lundi 8 juin 2015, 17:11
S'il faut commencer à se taper de l'informatique, des maj firmware pour faire marcher son vélo autant circuler en draisienne !!
Tout ça c'est utilisé par les pros pour finalement "attraper" les gens qui ont le fric qui leur glisse des doigts. Le vélo n'est plus un plaisir de rouler mais un plaisir de consommer : fashion victimes comme les femmes avec la mode !!!
Avoir un bon ou très bon vélo (de 1000 à 4000€) c'est "raisonnable" pour croquer sa passion, se balader, jouer au "champion".
Mais s'il faut renouveller le matos tous les 2 ans, 5 ans,.. c'est du n'importe quoi, pourtant beaucoup adorent.
Mon vélo route Look acheté d'occasion en 1995 a 24 ans, certes bien vieux mais il roule encore très bien... avec une grosse paire de cuisses.
bioman83 lundi 22 juin 2015, 17:28
je vais faire ma plus belle tete de cochon :
nan mais serieux, vous croyez vraiment qu un derailleur electronique va vous faire rouler plus vite ???
par contre, à maintenir/reparer, la discussion ci dessus est edifiante, c est la grosse galere.
sortir son pc pour bidouiller des firmware pour esperer utiliser une transmission plus de 3 ans , ça vous fait rever ?
ZeRAR samedi 20 février 2016, 09:03
Bien joué veloameme .
J' ai hérité d'un Starnord en 1985 dans des conditions dramatiques , je l' ai adapté de manettes Ultegra que des pros . . . . . n' avaient pas encore l' intelligence de monter . Une bonne selle Brooks et une ceinture cardiaque depuis 1991 et des pédales Look en 86 sitôt sorties de la taule à Nanard .
Donc , mon vélo c' est une ferraille .
Mettez moi une Aventador dans mon pré carré,
Vous n' aurez jamais jamais mon vélo .
Dans la vie , faut la tête et les jambes .
Chez les Pros , manque souvent l' une des deux qualités.
Espérant avoir été clair , Forza Veloameme !
Gérard35 lundi 20 juin 2016, 19:23
Bonjour,
La semaine dernière, au départ de ma sortie, bizarrement et subitement, plus rien. Aucune action possible des commandes de l'ultégra DI2 (aucun voyant allumé) et impossibilité de charge. La veille, tout fonctionnait normalement lors d'une sortie de 80Km. Le vélo a 1 an et 12500km. Heureusement, j'avais anticipé (sans doute de manière prémonitoire) ce genre de problème en achetant une autre batterie "au cas où" (plus de 100€ quand même!) ce qui m'a permis d'effectuer ma sortie. J'ai essayé depuis de charger à nouveau la batterie défectueuse mais sans aucun résultat. J'ai entrepris de décortiquer cette batterie cylindrique et mesuré la tension des 2 accus, valeur : 7 volts. Autrement dit "bonne". Par contre, 0 volt aux bornes de sorties de la batterie (connexion). Ma déduction porterait donc vers une défaillance du circuit électronique interne de la batterie. Autrement dit, pas grand chose à faire d'autre que déchetterie!
J'espère que le problème ne va pas se renouveler prochainement mais j'avoue avoir une certaine hantise avant chacune de mes sorties (et aussi pendant), d'autant plus que je pars fréquemment en groupe pour des périples de plusieurs jours. Il se peut que par précaution et malgré la bonne précision du DI2, je retourne vers un tout mécanique.
Salutations (et avertissement),
fredo64160 samedi 1 avril 2017, 13:38
Je rebondi un peu sur l'article. J'ai voulu changer en passant de 10v à 11v sur un groupe ultegra DI2 (6770). Je pensais qu'il fallait changer seulement dérailleur AR et AV. Malheureusement on doit changer les leviers aussi
Frédéric
lifelion samedi 1 avril 2017, 14:37
@fredo64160. Il était possible d'utiliser les dérailleurs 11v avec le ST-6770 avec une version du firmware de la batterie BTR2 antérieure à 3.0.5.
Effs vendredi 16 juin 2017, 04:00
Après une chute, mon dérailleur arrière de shimano dura ace Di 2ne fonctionne plus normalement, je suis sur le 12 D, je change et il ne s'arrête pas, il va directement sur le 28 D, et vice versa, si pendant le changement de vitesse, j'actionne l'inverse il s'arrête.
Le PC Interface reconnaît le dérailleur mais pas la panne.
Ma question est, peut on le réparer ou il est bon pour la casse
Boris jeudi 24 octobre 2024, 21:47
Bonjour Guillaume,
Si tu me lis, on ne sait jamais, pourrais tu faire une mise a jour de cet article. Quelle serait ton analyse 10 ans après ?
Je pense que cela serait très intéressant, quelqu'en soit les conclusions.
Au plaisir de te lire.