Car en voyant les photos (voir ci-dessous), il semble que le dérailleur soit passé dans les rayons, ce que me confirme cette personne.
Pour lui, même dans ce cas, ce n'est pas normal que le carbone casse de cette façon, la patte de dérailleur étant censée absorber ce type de choc.
Pour moi, il n'y a même pas à réfléchir plus loin, un dérailleur qui passe dans les rayons, ce n'est pas normal et sans doute signe d'un mauvais réglage. En tous cas, Scott n'a pas à "payer" pour ce type de problème indépendant de la conception de son cadre.
Mais voilà sa réponse :
Scott devrait proposer qqch. car son cadre n est pas suffisamment résistant pour supporter un fait de course qui arrive régulièrement chez la plupart des coureurs. Mon dérailleur était parfaitement réglé par un professionnel, je ne vais quand même pas aller emmerder mon revendeur avec cette pseudo excuse.
Il y a longtemps que je ne fait plus de courses, mais dire qu'un dérailleur qui "remonte" car passé dans les rayons est un fait de course courant m'étonne !!
D'ailleurs, il m'a répondu "Effectivement, je ne connais personne a qui mon histoire est arrivée, c est pour quoi je pensais que Scott aurait pu faire qqch.".
Et un dérailleur parfaitement réglé par un professionnel, pourquoi pas, mais s'il passe dans les rayons, est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt demander des comptes à ce professionnel ?
Le dérailleur est remonte sans être sur la plus petite vitesse. Ce n est pas un pb de butée, la patte est selon moi trop courte et mal étudiée.
Et les gars!!!! Sortez de vos établis , remontez sur un velo de cyclocross. Retournez sur le terrain avec le matos d aujourd'hui hui en le payant prix fort et vous verrez ce que vous ressentez. Pas étonnant que les revendeurs pleurent. Tous les we je vois des mecs qui crisent sur leurs vélos carbone. Et qui marchent avec le dérailleur remonté. Même ferrand Prévost a le dérailleur qui remonte! Cf dernière manche de coupe du monde. Mais si vous trouvez normal de fabriquer des cadres à ce prix aussi peu résistants...
Tout le monde sait qu'en conditions extrêmes, un carbone n'est pas aussi résistant qu'un cadre alu par exemple. A mon avis, les coureurs n'ayant pas de gros moyens devraient privilégier pour le cyclo-cross des cadres en alu.
Mais vous, quel est votre avis ? A qui incombe la responsabilité et Scott devrait-il faire un geste ?
A mon avis, non, mais ce n'est que mon avis. Vous avez la parole !
Arnaud Duval lundi 10 février 2014, 13:05
Sauf en cas de boue en cyclocross ou VTT, un dérailleur n'a pas à passer dans les rayons.
Si ça arrive, et vu que jusqu'à ce jour, je n'ai pas encore vu de dérailleur dont les vis de butée se dérèglent spontanément et s'il était bien réglé à l'avance, ça veut dire que soit la patte, soit le dérailleur étaient déjà légèrement tordus avant que ça n'arrive.
Je dirais que c'est juste pas de bol car la patte de dérailleur aurait du jouer son rôle de fusible. Le problème est qu'avec la multiplication des pignons, les constructeurs sont obligés de faire des pattes de dérailleur assez rigides pour assurer la précision du changement de vitesses. Du coup l'effet fusible est moins assuré.
On peut crier au loup en invoquant des erreurs de conception, mais ce serait aussi le cas avec des pattes en chewing-gum et des dérailleurs difficilement réglables. On peut aussi étudier ces aspects techniques au moment de choisir son vélo et ne pas uniquement se focaliser sur la peinture réplica de son équipe world tour préférée. Pour rester chez Scott, j'en ai déjà vu acheter, en toute connaissance de cause, les premières versions du cadre CR1 avec la patte de dérailleur en carbone non démontable et venir pleurer le jour où cette patte est cassée...
Bref, Scott peut faire un geste commercial mais n'est contractuellement tenu à rien. Ne connaissant pas directement leur version des faits quant aux échanges ayant eu lieu, je préfère ne pas me prononcer.
En l'état, ce cadre me paraît réparable donc ça ne me semble pas être une raison recevable pour arrêter la compétition.
Personnellement, je participe quasiment tous les week-ends à des compétitions de route, VTT ou cyclocross et je remarque surtout que les casses de dérailleur ou de chaîne arrivent quasi systématiquement aux bourrins qui croisent leur chaîne, passent les vitesse en pleine charge et ne font pas de différence entre des conditions sèches et boueuses. Ne pas oublier que ça reste un sport mécanique !
Thomas lundi 10 février 2014, 14:47
Je pense qu'aucune marque n'intervient dans ce cas précis, même si le fait que la patte n'ait pas joué son rôle de fusible est troublant. A voir également si la marque garanti aussi son matériel pour un usage compétition, ce qui serait particulièrement étonnant.
Dans tous les cas que je connais, les dérailleurs dans les rayons sont la cause soit d'un mauvais réglage (de buttée ou de longueur de chaine) ou d'une utilisation trop extrême (passage de vitesse en pleine charge, croisement trop prononcé, ...) ou les deux, la boue n'arrangeant généralement rien.
Outre l'usage, le montage est également trop important. Sur les photos, on voit mal le modèle de dérailleur mais il faut aussi garder à l'esprit qu'un dérailleur de route est forcément plus fragile (mais plus léger) qu'un dérailleur de VTT prévu pour des conditions plus extrêmes. C'est pour cette raison que les distributeurs exigent souvent que le montage d'origine ne soit aucunement modifié pour actionner la garantie. Ainsi, par exemple, si le pédalier a été changé, avec un axe et donc un déport plus long, le croisement de la chaine en sera modifié, ce qui peut provoquer une telle casse en cas de croisement.
Mis à part insister énormément chez Scott, je vois mal comment faire passer cela en garantie. Bonne chance quand même ...
olivier lundi 10 février 2014, 16:59
J'ai eu la même mésaventure sur mon cadre isaac.a cause de la boue sur une roue de campagne, le dérailleur est remonté par la roue. Patte de dérailleur hs. Heureusement que les raccords entre les tubes carbones sont en alu.je nai eu qu'à changer le dérailleur et la patte. Si mon cadre était hs, je n'aurais pas rarâler contre la marque mais pour leur image, ils peuvent faire une aide commerciale . ça fait de la pub un bon sav.
Guillaume [Matos Vélo] lundi 10 février 2014, 17:29
Une proposition lui a été faite pour un cadre à 1500€ au lieu de 1800€.
Rodolphe lundi 10 février 2014, 17:49
Même avis que toi Guillaume... défaut de réglage + cyclo un peu bourrin dans le feu de l'action = casse (et pas vice de fabrication).
Cela dit le cadre n'est pas forcément voué à la benne, l'ami Hervé (Cycles Noël) ou autre artisan spécialiste du carbone devrait pouvoir arranger ça... pour beaucoup moins que 1500 €. Sauf erreur de ma part tu avais d'ailleurs fait un article sur les cadreurs sur-mesure non ?
Guillaume [Matos Vélo] lundi 10 février 2014, 17:59
Pas sur les cadreurs sur-mesure, mais sur les réparateurs de cadres carbone : http://www.matosvelo.fr/index.php?p...
Eric lundi 10 février 2014, 18:23
Bonjour,
Apparemment, ce coureur a cassé sur un cyclo-cross.
Je pratique cette discipline depuis plusieurs années et voici mes conseils.
Les pros utilisent du super matos mais dans les conditions extrêmes, ils changent de vélos tous les tours, nous les amateurs ne pouvons le faire sur nos petits cross donc:
1/ Monter un dérailleur AR de VTT avec un maillon de plus sur la chaine:
2/ En course il faut être intelligent et à l'écoute de son matériel, quand le vélo est plein de boue, on ne touche plus au vitesse, on mets une vitesse qui permets de passer partout et on ne touche plus a rien.
3/ On évite la boue, facile a dire ...mais souvent en cross, on va plus vite en portant le vélo sur le dos qu'en pédalant comme un bourrin dans la boue et en le chargeant de m...
4/ on évite pas les flaques d'eau elle permettent de laver son vélo en course.
5/ Avec l'expérience on sais que la boue liquide ne fera rien au matos mais qd la pluie s’arrête et que la boue devient dure les dégâts arrivent, alors vigilance.
6/ on évite les graviers car ils se collent à la boue de la chaine et quand ils arrivent dans les galets....BOOM.
Enfin en cross ce n'est pas le plus rapide qui gagne mais celui qui prends le plus soin de son vélo pour être à l'arrivée, c'est un sport mécanique il ne faut pas l'oublier
a+
eric
Frenchie lundi 10 février 2014, 19:35
Il y a quelque années (2012) sur mon Scott Addict ( vélo route) ma patte de dérailleur arrière c'est brisé et le dérailleur a été projeté dans ma roue arrière. J'ai eu une belle peur car comme vous vous en doutez le vélo arrête instantanément et j'ai réussi à tomber sur mes pieds car je roulais seulement à 15k/h dans une montée , mais quelle frousse.
Et la raison du bris était de ma négligence car quelques semaines avant cette incident mon vélo était tombée par le vent par terre et avait fait une micro fracture sur la patte du dérailleur.Donc, Scott n'est pas coupable du bris de ma patte de dérailleur mais le design de cette patte sur mon ADDICT est propice à cette faiblesse car très mal concue avec la partie qui visse sur le hauban est très fragile et faut vérifier souvent la patte si votre vélo tombe sur celle-ci.
Rush lundi 10 février 2014, 19:45
Chaîne pas trop courte par hasard?
Je dis ça , cela m'est déjà arrivé à l'époque en croisant trop et pan
plus de rayon et plus de dérailleur.
En tous les cas le fait qu'un dérailleur parte dans les rayons ne concerne pas un fabriquant de cadre.
Marvin256 lundi 10 février 2014, 21:07
J'ai cassé ma patte de dérailleur lors d'une course : un gars a mis sa roue dans mon dérailleur suite à un mouvement devant moi qui m'a fait brusquement changé ma ligne.
Le cadre était un cannondale synapse carbone. Le cadre n'a rien eu (juste une peu de verni qui a sauté)
3 ans plus tard la base s'est fendue et Cannondale a changé mon cadre :-) je ne sais pas si c'etait lié mais en tout cas la garantie à vie de Cannondale fonctionne bien.
LIBENS mardi 11 février 2014, 11:02
Bon je ne prends pas parti pour qui que se soit mais ayant un Scott Strike Limited depuis plus de 8 ans, j'ai eu quelques parties du cadre qui ont lâché le bras oscillant en Scandium et une patte en magnésium qui s'est décollé. Pour le bras arrière ils ont bien voulu me l'échanger pour une fois (réponse de chez Scott, a la base il n'est pas solide assez pour le sport pour le quel il est vendu) je ne fais que des marathons, le vélo est prévu pour le XC, et de plus j'ai bientôt 60 ans, donc ça ne tape pas dans le dure. Donc ils construisent des vélos en sachant qu'ils ne sont pas solides assez pour le sport que nous pratiquons. "C'est ce que je pense". Quant à la patte c'est a mes frais que je l'ai fait recoller Scott à refusé de reconnaître le défaut. Mon amie et moi nous roulions en Scott G. Zéro haut gamme, maintenant après tout les frais que nous avons eu sur nos Scott, nous venons d'acheter 1 nouveau V.R. et 2 nouveaux VTT. Mon seul conseil, c'est de choisir un bon vélociste sérieux et compétant, mais aussi pour ne pas faire la même erreur du Scott, nous avons bien sûr changé de marque et pris des marques qui garantissent à VIE notre investissement. Et cela bien sûr pour que notre plaisir de pédaler reste intacte et non à la merci d'un dictat...... Faites-le bon choix. Cordialement Pierre-A.
lifelion mardi 11 février 2014, 17:47
Pour ma part, je trouve qu'il y a un manque d'information de la part du constructeur.
Si le dérailleur part dans la roue, je suis déjà assez dégoûté de perde un dérailleur et d'abîmer la roue mais au moins j'espère que la patte va casser sans endommager le cadre.
Si le constructeur pense que dans ce cas de figure, la patte ne doit pas casser, il devrait avertir clairement le client et proposer une patte plus fragile pour les utilisations à risque comme le cyclo-cross.
Après, si Scott affirme que c'est un problème d'installation, c'est à eux de le prouver et de démontrer que c'est le problème d'installation qui a eu pour conséquence de ne pas rompre la patte et de tordre le cadre. A mon avis, la démonstration est délicate mais avec des rapports de tests d'experts indépendants, ce doit être réalisable mais pas rentable pour eux.
Après, sachant qu'un cadre carbone leur revient à 500 €.
1. Le geste commercial normal serait de faire payer les frais de transport
2. Au minimum facturer ces 500€ + FDP
3. Si le cadre est garanti 5 ans et a plus de 4 ans, on peut considérer qu'il ne vaut plus que 1800/5 = 360 €, un juste milieu entre 1. et 2. serait de faire payer la différence soit 140€+FDP dans ce cas.
On dira que je suis trop méchant avec la marque mais je rappelle que dans le cas 2., ça ne leur coûte rien et que pour ce genre d'incidents, la roue aurait pu sortir du cadre et que dans ce cas, la chute aurait pu entraîner pour beaucoup plus que les 500 ou 1800€ du cadre (hospitalisation etc.).
Guillaume [Matos Vélo] mardi 11 février 2014, 17:56
Je ne suis pas d'accord lifelion. Sinon, dans ce cas, le constructeur doit aussi prévoir que son cadre soit assez solide en cas de chute, accident avec voiture, etc...
Déjà, les cadres ne sont pas garantis en cas d'usage compétition, comme pour toutes les marques.
Les pattes doivent avoir une certaine rigidité, sinon, bonjour la galère pour passer les vitesses. Les gens râleraient car les vitesses se dérègleraient à chaque sortie quasiment.
Le problème de montage est facile à prouver, un dérailleur n'a pas à aller dans la roue. Usage anormal.
Quant au prix de revient du cadre, c'est plutôt 800€ (HT et sans les frais de douane et de transport !) que 500€.
Ton cas 2 ne peut être pris en compte, la garantie n'a pas à assumer ce type de problème puisque c'est un usage anormal du vélo.
lwat mercredi 12 février 2014, 22:46
ça m'est déjà arrivé avec un dérailleur neuf (shimano ultegra) en changeant de vitesse dans une grosse côte, le dérailleur s'est littéralement déchiré en deux pour aller se loger entre les rayons et le hauban, la pate aussi a été déchirée.
rien n'a cassé, tout s'est déchiré comme du pain d'épice, pas de marques nets sur le métal
dérailleur neuf, réglage par un pro, cadre neuf.
shimano n'a rien voulu entendre.
Frédéric jeudi 27 février 2014, 11:26
Bonjour Guillaume
Juste pour corriger ton commentaire sur la compétition, les cadres sont biens garantis en tout lieu et tout usage à partir du moment ou la "casse" est due à une faiblesse de structure du cadre....La prise en charge suite à une chute ou un choc est effectivement plus aléatoire même si certaines assurances couvrent, de base, ce genre d'accident (ce qui est mon cas à la MAIF, ils considèrent que c'est un de mes biens et qu'il est assuré comme n'importe quelle autre objet et quelque soit la manière dont je l'utilise (entraînement, compétition...).
sylvain jeudi 11 décembre 2014, 17:20
bonjour à tous cadre scott scale 910 année 2014 cadre cassé au niveau de la patte de derailleur il n 'ont rien voulu savoir :juste honteux quand ont voit le prix du velo (je voudrais preciser que la patte de derailleur doit bien casser avant le cadre )
Renods jeudi 8 janvier 2015, 20:18
Bonsoir à tous,
Je voudrais faire une remarque sur les pattes de dérailleurs.
Effectivement ces pattes ont pour rôle de faire fusible en cas de "mauvais réglage" ou "choc" sur le dérailleur.
Mais je vous rappel qu'un fusible n'est pas 100% efficace... Il existe tout les jours des personnes qui perdent leur maison suite à un incendie... Un cour-circuit dans la maison, un fusible qui n'a pas le temps de jouer son rôle... Et une vie gâchée!!!
Alors s'il vous plait, vous pratiquez un sport qui coûte de l'argent, certes, mais cela reste un loisir!!
Lepourreau lundi 7 décembre 2015, 11:11
Bonjour j'ai le même soucis avec un cadre de route addict carbone
Le dérailleur est partit dans la rayon en montant une bosse
La patte de dérailleur à juste plié et pas rompu mais le cadre lui a bien cassé au niveau de la patte
Le sav scott n'a rien voulu savoir
Je me retrouve avec un vélo sur le dos dont le cadre n'est pas utilisable à l'instant
Donc j'ai décidé de faire réparer le cadre mais le réparateur n'y a pas réussi
Que me proposé vous merci
lifelion lundi 7 décembre 2015, 18:55
@lepourreau
S'il est encore sous garantie, aux U.S., il serait intégralement remplacé vu que ce n'est pas un cas isolé et que cela pourrait nuire à l'image de la marque. Si la SAV France rechigne, tu peux tenter un courrier en anglais aux U.S. pour trouver des représentants plus responsables. Savoir que le coût marginal du cadre supplémentaire doit être en deçà de 500 euros pour Scott.
Alain lundi 28 décembre 2015, 13:37
Bonjour,
Dans le cas d'un vélo présent au catalogue d'un fabricant, le fabricant n'est pas tenu de faire en sorte que le dérailleur ne passe pas dans les rayons ?
C'est de la responsabilité de l'utilisateur ?
Guillaume [Matos Vélo] lundi 28 décembre 2015, 19:00
Ce n'est pas le fabricant qui est tenu à cela, mais le vélociste, qui doit faire les réglages pour la livraison. Ensuite, c'est à l'utilisateur de faire entretenir régulièrement son vélo pour que tout cela ne se dérègle pas.
Alain mardi 29 décembre 2015, 17:25
A vrai dire ma connaissance se limite à la commande du vélo et au code de la CB.
C'est organisé comme cela entre le commerçant et le fabricant ?
C'est régi par une loi ou c'est une entente cordiale ?
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 30 décembre 2015, 23:51
C'est légal. Comme pour les voitures, c'est la concession qui vous vend la voiture qui gère la garantie et doit vous fournir le vélo en état, pas le constructeur.
plancheur samedi 8 juillet 2017, 22:42
Je viens d'acheter un Scott Genius 920, a priori satisfait
Mais horrifié par l'attitude de Scott dans les épisodes rapportés ci-dessus.
Le cadre , fut -il en carbone, est la clef du vélo et synthétise la compétence et la fiabilité de la marque
Je n'ose pas imaginer me trouver face à des situations de bris.
J'ai pris du Scott en misant sur l'image de marque, une marque incapable d'entendre ses clients.
La honte. Hallucinant!
La maison mère estelle au courant des pratiques de ses revendeurs et distributeurs France?
Have fun with good mat
Regards
Philippe
ddonnat jeudi 31 août 2017, 14:20
Bonjour
j'ai également eu la même mésaventure que Guillaume. En montée pendant l'étape du tour, mon dérailleur arrière (bien réglé au niveau des butées) s'est pris dans les rayons...
Patte de dérailleur a cassé et le cadre est HS.
Même réponse de SCOTT : pas de prise en charge ! Mais on vous fait 30% sur un cadre neuf. Super !
Je n'ai plus confiance. Adieu SCOTT.
studiozz vendredi 2 février 2018, 19:52
Je suis à 100% d'accord avec ce malheureux propriétaire. La patte de dérailleur aurait dû agir comme un fusible et ne pas occasionner de déformation permanente sur le cadre.
Pour ma part, j'ai déjà vu ce type d'accident ailleurs ce n'est pas si rare. Un fabricant de vélo sérieux sait que ça arrive.
Par ailleurs, des cadres mal conçus, ça arrive aussi. Rien d'étonnant d'ailleurs vu la course au poids à laquelle se livrent ces fabriquant plus pour le marketing qu'autre chose.
Il y a 2 solutions: soit on vend un cadre suffisamment résistant soit on informe l'acheteur que ce qu'il achète c'est une formule 1 et qu'à la moindre faute de carre il peut péter. Je ne crois pas que ce soit le discours quel que soit le fabriquant. Avec mon Canyon qui date de 2009, j'ai déjà tordu 3 pattes de dérailleur (ma faute pour sûr). Mais pas mon cadre.