Source : communiqué de presse
Fidèle à la philosophie « Dream Bigger » (Rêver plus grand) de Campagnolo, qui est centrée sur l’ingéniosité et l’idée de sortir du lot, ce groupe est produit à partir de matériaux sophistiqués, comme la fibre de carbone, le titane et l’aluminium, afin d’offrir une fonctionnalité maximale tout en conservant un poids minimal.
Chacun des composants du Super Record Wireless a été entièrement repensé et fabriqué selon les normes les plus strictes par l’équipe d’ingénieurs experts
de Campagnolo. Cela donne un groupe haut de gamme qui établit une nouvelle référence en matière de performances.
En plus d’être super fiable et chic, ce groupe a été développé pour les cyclistes assidus, chaque composant étant conçu de manière à ce qu’il soit aussi facile et efficace que possible à utiliser, afin d’offrir l’expérience cycliste ultime.
Un groupe résistant (IP 69K) aux lavages hautes pressions. Côté poids, il serait environ 50 grammes plus lourd que la génération précédente qu'il remplace.
Développé en partenariat avec des athlètes et des ingénieurs de l’équipe AG2R Citroën, le Super Record Wireless est disponible dès maintenant au prix public de 5200 €.
En voici les détails.
Leviers Ergopower, une ergonomie repensée
- La forme repensée de la poignée offre davantage d’adhérence et d’amortissement pour un confort amélioré sur le vélo
- Les poignées de frein ergonomiques offrent un meilleur contrôle et une expérience de freinage plus efficace
- Nouveau passage de vitesse one lever-one action
- L’éclairage LED de l’état de la batterie offre des informations claires
- 745 grammes la paire
On trouve donc des leviers de changement de vitesses totalement revue, avec désormais deux boutons distincts placés derrière le levier de frein principal. Oubliée la fameuse gâchette propre à Campagnolo depuis des décennies, à laquelle certains n'arrivaient pas à se faire quand d'autres ne juraient que par ce principe. De l'aveu même de Campagnolo, cette gâchette était difficilement utilisable par certaines personnes, ils ont donc profité du saut technologique de ce Super Record Wireless pour passer sur cette nouvelle ergonomie.
Les nouvelles formes augmentent la surface de contact avec la paume et permettent différentes positions d’appui qui garantissent une sécurité maximale dans toutes les positions de conduite. La position des leviers de passage de vitesse a été améliorée afin de faciliter le changement de braquet en descente, lors d’un sprint ou d’une brusque accélération.
Sans doute aussi un passage obligé pour affiner le corps des cocottes tout en améliorant l'ergonomie Campagnolo. Car aussi bien au niveau des cocottes que des leviers, les formes ont été revues. Toujours est-il que la décision n'a sans doute pas été prise à la légère tant elle va changer les habitudes.
Ces poignées sont équipées de batteries dont la durée de vie annoncée est de 2 ans et la communication avec les dérailleurs se fait via Bluetooth. On trouve à l'intérieur des cocottes une LED qui permettra de vérifier le niveau des batteries.
Le bouton M présent sur l'intérieur de la cocotte remplace l'ancien "MODE" mais pourrait être paramétrable pour, par exemple, changer les pages sur son compteur.
Amélioration du système de freinage
- Système de contrôle de la température pour éviter la surchauffe et le besoin d’avoir recours à une ailette de refroidissement supplémentaire
- Profil de rotor breveté qui se traduit par une surface lisse et anti-coupure
- Son design perfectionné offre une modulation instinctive, une sensation progressive et une meilleure fiabilité
Bien que le système de freins à disques de Campagnolo était bien né, la marque italienne a amélioré les performances grâce à un nouveau système pour refroidir l'ensemble. Une technologie qui devrait accroître les performances lors des fortes sollicitations. Les étriers sont équipés de pistons de 22 mm de diamètre. Le retour des plaquettes est désormais optimisé pour garantir l’absence de frictions lorsque le levier de frein est relâché. Une garniture métallique spéciale, positionnée entre la plaquette et le piston de l’étrier, atténue les vibrations pendant le freinage
Les disques ont été légèrement "épaissis" pour accroître leur capacité à dissiper la chaleur et les plaquettes sont aussi retravaillées, bien que compatibles avec l'ancienne génération. Les disques seront proposés en 140 et 160 mm.
Campagnolo a aussi tenu à simplifier la maintenance. Les plaquettes sont dotées d’un indicateur d’usure et leur remplacement est facilité par l’absence de ressorts de rappel physiques. L’entrée du disque dans l’étrier a également été pensée pour faciliter et accélérer le changement de roue.
Dérailleurs intégrant les batteries
Comme chez SRAM, Campagnolo a opté pour du 100% sans fil, au contraire de Shimano, et chaque dérailleur reçoit donc sa propre batterie. Sur le dérailleur avant, elle prend place à l'avant... et sur le dérailleur arrière, elle est derrière, en partie cachée, ce qui devrait la rendre moins sensible aux chocs. Le dérailleur arrière inaugure un système de montage rapide en technopolymère.
Il est possible de charger les batteries sur un chargeur spécifique, mais Campagnolo offre aussi la possibilité de les recharger sans les démonter, grâce à des ports de charge magnétiques.
Sur le dérailleur arrière (295 grammes), un capteur de position permet que ce dernier se positionne toujours automatiquement sur le point optimal par rapport au pignon sélectionné
Les batteries des dérailleurs avant et arrière sont différenciées, il est donc impossible de les interchanger. Campagnolo annonce une autonomie d'environ 750 km. L'interface à LED d'état de la batterie est bien visible.
La charge complète se fait en 60 minutes, mais on atteint déjà 90% de charge en 45 minutes.
Pédalier Ultra Torque
- Système ULTRA-TORQUE déployé pour une transmission d’énergie à efficacité maximale
- Boîtier de pédalier à durée de vie élevée comprenant un joint de protection externe breveté PRO-TECH anti-poussière
- Réactivité instantanée grâce à un axe en titane et à des manivelles en fibre de carbone unidirectionnelle (disponibles en 165, 170, 172,5 et 175 mm)
- 45x29, 48x32 ou 50x34
- Poids : 585 g (172,5 m, 45 x 29, roulements assemblés)
Sans doute la pièce qui a le moins évolué par rapport à la génération précédente, si ce n'est au niveau des coupes de plateaux proposés. On reste sur une superbe pièce en carbone aux lignes fluides.
A voir si les coureurs professionnels auront des plateaux spécifiques. Pour l'heure, l'équipe AG2R Citroën utilisant des pédaliers Power2Max, ils continueront avec ces derniers, d'autant que Campagnolo ne propose pas, pour le moment, de capteur de puissance intégré dans son pédalier.
Cassette 12 vitesses et chaine avec nouvelle géométrie
- Trois possibilités, 10-25, 10-27 et 10-29 et des combinaisons améliorées de rapports de transmission pour offrir une cadence incomparable et un rythme optimal
- Passage de vitesse plus fluide grâce à la nouvelle géométrie des dents sur le passage de la chaîne
- Corps de roue libre standard N3W
- Pignon 10T
- Pédalier 2x 12
- Poids : 210 grammes en 10-25
Comme SRAM, Campagnolo croît en des plateaux et pignons plus petits pour avoir une plage de développement plus grande et gagner en poids. C'est donc départ 10 dents pour toutes les cassettes proposées. Reste à voir si l'ensemble chaîne + pignon 10 dents offrira un bon rendement. D'après les tests internes de Campagnolo, la perte de rendement entre un 54x11 et un 50x10 se situe entre 0.01 et 0.4W.
La chaine mesure 5,15 millimètres de large. Elle perd du poids et s'affine, mais dure autant que le modèle précédent. Poids de 228 grammes pour 114 maillons.
Officiellement, le nouveau groupe fonctionne de façon optimale avec les nouvelles cassettes.... mais Campagnolo ne dit pas que les anciennes cassettes ne sont pas du tout utilisables. Le fonctionnement risque juste d'être moins bon.
A noter tout de même que le nouveau dérailleur arrière accepte un grand pignon maximum de 29 dents. Grâce aux optimisations sur la chaine et la forme des dents de la cassette, Campagnolo indique que la rapidité de changement de vitesses est équivalente à l'ancienne version filaire.
Application MyCampy 3.0
L'application MyCamy évolue fort logiquement avec l'arrivée de ce nouveau groupe. Cette dernière permettra de tirer pleinement parti de toutes les possibilités de personnalisation offertes par ce Super Record Wireless, voir vos progrès et avoir une vue d'ensemble sur les niveaux de batterie.
alex mardi 30 mai 2023, 14:19
merci de ne pas mettre Campgnolo et Sram dans la même phase
groupe et tarif d'orfèvres !!!!
Stef Toupenet mardi 30 mai 2023, 14:25
Magnifique, Campa revient dans le game
C'est de toute beauté, le top niveau technologie
Bon, juste un truc qui coince, tu sais quoi hein... le tarif, le vélo, sport populaire devient un sport de très très riche.
Au moins cette nuit, je sais de quoi je vais rêver ;)
ManuBE mardi 30 mai 2023, 14:43
Vous trouvez ça vraiment beau cet immense dérailleur avant avec sa batterie intégrée ? …
2x plus cher qu’un groupe dura ace …
JM mardi 30 mai 2023, 14:54
hum, les evo niveau freinage sont certainement intéressantes, mais j'ai du mal avec la philosophie des rapports de cassette et de me retrouver avec un truc moins efficace. j'attends de voir ce que les pro vont avoir... le derailleur est limité à un 29 dts derrière.
grichka mardi 30 mai 2023, 16:23
@ ManuBE : 5200divisé par 2 = 4000. Dis donc j'espère que tu calcul mieux ton budget perso car sinon tu vas vite te retrouvé en interdit bancaire LOL
grichka mardi 30 mai 2023, 16:29
par contre s'inspirer de sram pour les braquets ce n'est pas ce que Campa a fait de mieux sur le coup. Et 750km d'autonomie ce n'est pas énorme.
Campa est régulièrement critiqué et je me demande si certains l'ont utilisé. la semaine dernière j'ai testé un Factor en sram force etap disques. Freinage bruyant et surtout, et alors que j'ai quand même de plutôt grandes mains, juste pour choper le levier alors que je n'ai aucune difficulté avec Campa. Et pourtant c'est un reproche que je lis souvent contre Campa.
ManuBE mardi 30 mai 2023, 16:39
@Grishka : 2595€ groupe dura ace 12 complet … Mon calcul est à peu près juste ;)
Damien mardi 30 mai 2023, 16:59
Est-ce qu'une chappe céramique speed surdimensionnée est prévue ?
Histoire de s'alléger de 500e et récupérer les watts perdus sur le pignon de 10...
C'est plus du vélo ou de la mécanique. Juste du marketing qui fait les ronds carrés pour vendre toujours plus la même chose toujours plus cher...
grichka mardi 30 mai 2023, 17:01
@ ManuBE : non ton calcul n'est pas à peu près juste à partir du moment où tu ne compare pas des produits similaires. Le DA Di2 12v est à 4000€ PPC. Ton tarif de 2600€ est celui du 11v.
ManuBE mardi 30 mai 2023, 17:32
@ Grichka : ça me dérange pas que tu veuilles être le premier de la classe mais … je viens de commander un dura ace 12 à 2595€. Le seul prix connu jusque maintenant du nouveau Campa est 5200€, donc avec ces données, c’est 2x plus cher. On verra si les magasins le font moins cher pour changer la donne !
Alain mardi 30 mai 2023, 18:17
Campagnolo un grand nom, pour qui veut mettre une fortune dans un groupe X12, sinon achetez de l'or et un campa Centaur, si vous voulez encore faire du vélo vu les prix, ce sera un meilleur investissement.
Dogma forever mardi 30 mai 2023, 18:19
Mon père qui roulait en campagnolo " nuovo gran sport " aurait certainement reconnu dans cet objet sensible la nature si spécifique de l'Amour !
Kalas mardi 30 mai 2023, 19:01
Du beau matos,mais niveau tarif ça devient vraiment du hors limite.
grichka mardi 30 mai 2023, 20:27
@ManuBE : bah j'ai juste regardé sur 2/3 sites français qui font de la VPC.
Mais comme je ne suis pas fermé d'esprit, merci de communiquer le lien de ton achat, ce serait sympa pour notre culture.
jlbotto mardi 30 mai 2023, 20:29
ne pas pouvoir interchanger les batteries des dérailleurs avant et arrière est une erreur de conception majeure
grichka mardi 30 mai 2023, 20:29
@ Alain : en 12v, pour le prix de l'entrée de gamme Shimano, un 105, tu as un Campa Record méca. Et pour moitié moins cher un Chorus à peine plus lourd. Et honnêtement cela fonctionne très très bien. A part le mode semi auto le méca n'a rien à envier au Di2
Patrick mardi 30 mai 2023, 20:39
Superbe comme toujours avec Campagnolo.
Etagement des développements resséré, idéal pour moi en 45*29 et 10*29.
Je roule rarement plus de 750 km par jour :-). Et lorsqu'on part en vacances, il n'est pas impossible de prendre le chargeur du Campagnolo en même temps que celui de son téléphone qui lui s'éteint au bout d'une journée
Le 10 sera utile en descente, sur le plat je ne l'utiliserai guère plus que le 11.
A chacun selon son besoin.
Pédalier bien plus beau que celui du Dura Ace qui esthétiquement fait lourd, je parle de l'aspect pas du poids réel
RVLF mardi 30 mai 2023, 20:52
5200 c'est énorme comme prix
Mais de grande chance que le "prix" réel soit inférieur à 4000
Les prix de vente conseillé ne veulent plus rien dire
Mahet mardi 30 mai 2023, 21:07
Bon outre la prise de poids du bazar, la grosse pierre d’achoppement c’est l’ergonomie des leviers et on ne parles plus de version à patin bien sûr … grrrrrrr
Alors campagnolo depuis mon adolescence (je suis un vieux boomer « croutonnesque » )jusque là indecrotable campagnolista a cause des fameux leviers: tu montes avec la palette et tu descents avec la gâchette cette ergonomie était tellement campa permettant lorsqu’on a plus toute sa tronche de ne pas faire d’impair et (quoi qu’en dise certains, main en bas comme main en haut) que ces levier à la sram ou pire ou aux japonaiseries ce à quoi j’ai résisté depuis des lustres même si les développements japonais et surtout le capteur de puissance je les regardais avec les yeux de chimene, les leviers donc, sont une énorme déception campa par ce qui n’apparaît pas étant une innovation mais un benchmark foireux a « castré » sont groupe alors à quoi bon aller sur ce groupe dites le moi??? Aujourd’hui ne parlons pas du groupe us ( v’la des retros satanas) alors que les ninja du soleil levant font mieux les batteries sur les derailleurs « no way »l’esthétique campa est flinguee a croire que pour arriver a ce qui ressemble à une hybridation maquillée par un joint venture avec SRAM qui ne dit pas son nom ce groupe est une énorme déception pour un fan de la marque !!! tu me rompe les scatolle signore campa / j’attendais un vrai groupe campa wireless j’ai une copie de sram / tres décevant donc on va se rabattre sur le 12 filaire et basta ma parole les gars vous avez vendu la boutique à don Corleone . Ma ma mia!!!!
grichka mardi 30 mai 2023, 21:43
@Mahet : j'adore les gens comme toi qui ont d'entrée un avis tranché et affirmatif sur un produit qu'ils n'ont vu qu'en photo. Ils égaient ma journée LOL
Alors figure toi qu'au 1er abord j'ai commencé à penser comme toi. Et puis en regardant de plus près les photos je me suis dis "ce n'est pas exactement comme Shim" (que je pratique aussi malheureusement). Et encore plus tard j'ai lu un 1er test sur TopVélo par Lombardo qui est pro italien et encore plus pro Campa. Et là cela apporte une certaine modestie.
Alors stp, avant de t'exprimer, essaies, tu seras a minima plus objectif.
Pour ma part je n'ai testé le sram, et encore en 11v, que la semaine dernière. Jusqu'à présent je m'étais abstenu de tout commentaire n'ayant jamais utilisé même si j'avais un a priori négatif sur la marque.
Danmont mardi 30 mai 2023, 23:22
Une version Chorus sera sûrement proposée sinon pour moi impossible à ce niveau de tarif. Le Chorus esp ayant disparu du catalogue au moment du passage en 12 vitesses, je suis persuadé qu'il reviendra en wireless
Franck mercredi 31 mai 2023, 00:06
C’est beau et pour se démarquer le dimanche c’est nickel avec la Rolex à tonton et les clefs de la lambo dans la poche du maillot
Claudio mercredi 31 mai 2023, 00:07
Moi heureux avec mon décathlon professionnel de 1998
Campa vintage..comme moi le top
Et mon bidon rempli de c.ca zéro !!
Mahet mercredi 31 mai 2023, 01:47
Avec l’ergonomie de ses leviers campa avait une particularité gagnante je ne sais pas qui est le freluquet expert en tableau exel tout frais moulu d’une école de commerce qui vient de foirer le groupe ss fil de la marque mais ce groupe n’a plus rien de particulier il est nivellé au niveaux des autres / c’est une erreur marketing majeur si on veux acheter un sram on se paye l’original mzis on va pas mettre 1/4 de plus du prix d’achat pour se payer peut ou prou la même chose / il n’y a plus aucun intérêt technique à se saigner pour acheter ce groupe / aucun / la où était magnifique le super record celui la est lourdingue et loche comme du sram le DaF de campa vient de redonner l’avantage aux japonais . Quel gâchis .
Mahet mercredi 31 mai 2023, 07:44
@grichka écoute bien entendu les essais de Lombardo ne sont pas objectif bien entendu pas d’essais et bien entendu après 40 ans de fidélité à la marque tu me permettra de regretter tout ce qui a fait depuis que les vitesses sont au poignées l’identité et l’intérêt de la marque m’a grand mère disait qui aime bien châtie bien . Tu ne peu. Pas enfin j’espère comparer 1 esthétiquement les derniers opus de la marque avec « excuses moi partner « comme il est dit ds la chanson cette espèce de gros bidule épais et si tu regarde ne serait ce que la chape du ferrailleur arrière de lui trouver une « étrange » ressemblance avec le groupe Us . Franchement je vois pa s une autre motivation pour campa d’entrer changer l’ergonomie de ses poignées qu’un transfert de technologie. Les eps étaient déjà très confortable alors les Lombardo père et fils si comme moi sont des adorateurs italien dedi made in Italie je les lit depuis l’acheteur et bon qd parfois c’est pas du tout objectif . Je n’en démord pas campa c’était leur poignées et comme autrefois j’achetais mes alpha Roméo qui me bouffait la grenouille en mécano je les adorait pour leur supplément d’âme qui a fait que sur le premier eps j’ai adoré être patient et compréhensif voilà les poignées leur conception et le manque d’esthétique des deux dérailleur feront que en l’Etat je vous prier pour que le 12 eps filaire reste dispo en pièces détachées tu critiquera aussi sans doute mon attachement au freinage sur jante aussi car un vélo enfin pour moi répond aussi à une forme d’´esthetisme peut être old school dont ceux qui ont les moyens de mettre 5000 neuroses sur un f ou un f12 par exemple ne renonceront . Attendre et voir le succès que remportera ce groupe qui et je m’en excuse n’est pas du tout un exercice de style
grichka mercredi 31 mai 2023, 09:19
@ Mahet : si tu veux faire du sans fil tu n'as pas d'autre choix que de mettre la batterie sur le dérailleur. Après les photos je m'en méfie un peu car entre les photos et la réalité une fois le groupe sous les yeux j'ai été surpris, parfois en bien, parfois en mal. Par exemple en photo je trouvais le 12v moins beau, et lorsque je mets le 11 à coté du 12 je préfère au final le 12. Alors tu me permettra d'attendre et de voir ce Campa avant que je ne me prononce sur son esthétique. Il faut aussi admettre qu'un système sans fil est bien plus simple à monter et polyvalent sur l'ensemble des cadres du marché, ou anciens.
Récemment j'ai roulé avec un Rival etap disques. Ca fonctionne bien, on se fait vite au fonctionnement mais c'est un peu lent. Pas plus rapide que le 12 méca Campa
J'ai un vélo (à vendre) en DA 9150, un en Campa 11v avec levier Athéna et un en Chorus 12v tous en patins. Je reconnais qu'il est plus facile d'attraper la gâchette sur les leviers Athena et j'ai plutôt de grandes mains. Alors je peux entendre que certains apprécient moyennement ce système. Mais sur photos, il me semble que Campa à évité le défaut de Shim avec les commandes trop rapprochées.
Et vu comme fonctionne le 12 méca, l'intérêt de l'électrique devient très limité et autant mettre le gain de prix dans des roues
Et pour finir sur le freinage, tu auras compris que je reste fidèle aux patins. Lorsque je me suis fais voler mon Izon en aout 2020 le choix était limité et je n'avais pas budgété l'achat d'un nouveau vélo. Un vélo disque pesait 600g de plus et 6/700€ de plus que le même en patins. Et j'avais des roues patins. Donc je suis resté en patins. Sur mon vélo principal j'ai des Cosmic SLR et le freinage est vraiment excellent. Pas besoin de disques
On3X mercredi 31 mai 2023, 09:57
5200€ le nouveau Sram Red Etap AXS, ça fait cher. Enfin ça donnera une énième raison de se pignoler sur Campa aux quelques fanboys qui vivent dans leur réalité parallèle (et qui se sont tous donnés rdv dans les commentaires de matosvelo a priori).
Mahet mercredi 31 mai 2023, 10:19
@grichka pour finir je t’avoue ne pas avoir boudé mon plaisir pendant la fin de l’épisode Covid qd campa tenait mieux sa supplain chain que les autres ca été pour un vieil européen un Poil écolo une satisfaction . Pendant des années j’ai vu nos amis vélocistes bouder campa pourquoi ? Car ils allaient pour certains au plus facile comprend s au plus rentable .. il nous a fallu trouver tous les mécanos amoureux de la marque avant de nous abonner à YouTube pour faire le taf nous meme … pourquoi j’évoque ça le succès de sram il est du pour beaucoup que leur groupe wireless est prescrit car a installé ce groupe est FACILE ET RAPIDE donc rentable!!!! aujourd’hui est ce que l’absence de connection filaire techniquement est plus secure Pour l’amateur passionné qu’elle est l’intérêt du sans fil J’emmène mes momes sur des courses et je vois pas beaucoup de junior pouvoir mette 5000 euros ds un groupe dont il a bcp de probabilité de détruire sur chute un des éléments donc ce groupe Est destiné surtout au vieux croûtons comme moi. Trouvant leur plaisir à se payer le matos que jeunot ils n’avaient pas les moyens de se procurer .. donc le pari du. Changement t des poignées et de l’allure du groupe est un Pari risqué commercialement mais bon « avanti popolo » bonne journée à tous
mica mercredi 31 mai 2023, 10:30
les 2 seuls point positifs c'est sans-fil et cette gachette de m,,,e sur les poignées supprimées. J'ai eu un vélo en campa méca, les vitesses sont raides à passés et surtout cette gachette sur la cocotte. Quand tu est en danseuse, cette gachette qui te gêne pour bien mettre les mains . Les points négatifs, les batteries qui ne s'inversent pas, des développement de vitesse à la sram c'est + fait pour la montagne. Pour le prix ,c'est du campa vaudra mieux l'acheter complet avec le vélo, le groupe coutera moins cher. Je ne comprend pas que les groupes électrique ont vu leur prix multiplié par 2 minimum.
grichka mercredi 31 mai 2023, 10:57
@mica : c'est "marrant" la raideur du passage de vitesse n'est jamais mise en avant sur sram. Et pourtant pour avoir rouler avec sram et Campa, sram est au moins aussi ferme que Campa. Et Campa s'est bien adouci depuis le 11v. Quand à la gachette, elle ne m'a jamais dérangé en danseuse car je mets le pouce en arrière.
Gibus mercredi 31 mai 2023, 11:00
Qui va acheter ce modele ???
Pour 5200€, ya même pas le PowerMeter ! C est ridicule !
Il n y a aucune fonction, caractéristique, innovation spécifique a ce groupe, quel est l intérêt technique ?
Toutes les pièces d usure coûtent également le double et sont quasi introuvables chez le vélociste du coin, c est de la folie d aller sur ce groupe.
On vit tout de même une drôle d époque en terme d industrie/prix. L innovation coûte chère mais "normalement" avec le temps les prix se dégonflent ET la technique s améliore. Il n y a ici aucune innovation tech (SRAM fait ca depuis 2019) et le prix a doublé ?!?!
Rappelons que l électronique de ces éléments (Shim-SRAM ou campa) est absolument qqconque/standard et coûtent très peu chère, le carbone pour ce genre de pièce ne coûte pas grand chose (ca fait 15ans qu on fait du carbone en masse), le temps d assemblage est minimal (contrairement au velo carbone haut de gamme)....le coût de R&D ?!?!? Ok, je veux bien leur donner 100balles mais, là non plus, faut pas exagérer. Ça reste un dérailleur de vélo avec un petit moteur électrique et un contrôleur BT.
J aimerais bien savoir les résultats de Campagnolo, ca doit etre pas etre fou-fou ces dernier temps. On ne voit quasiment aucune grande marque proposer leur matos. Peu d equipe WT sont equipées.
grichka mercredi 31 mai 2023, 11:23
@Gibus : peut-être parce que Shim est en abus de position dominante après avoir pratiqué le dumping et fermé les yeux sur du faux OEM pendant des années. Tu devrais plutôt t'offusquer de cela...
Bibi mercredi 31 mai 2023, 16:51
Jolie Matos qui fait couler beaucoup d encre.
Me concernant je suis en train de monter un nouveau vélo.
Attention ça va choquer :
Cadre haute gamme, avec semi intégration des câbles.
Transmission : 11v Ultegra 100% mécanique
Frein : patin
Roues alu mais ce sont les Campa Shamal ultra !
Pneu : GP5000
Ce Matos ça existe encore et ça marche nickel et sensation garantie.
Super que les fabricants innovent dans le Matos mais dommage que ça devient de plus en plus compliqué de trouver du matériel classique.
Tao mercredi 31 mai 2023, 18:16
Le grichka ne serait il pas un pro campa pour reprendre de volée tous ceux qui critiquent la marque ??? Pourquoi répond il aussi sèchement à ceux qui ne font pas de louange à campa !!!
jacfon mercredi 31 mai 2023, 19:14
ma marque de coeur mais je regrette les choix (forcés) d'abandonner petit à petit le cycliste moyennement fortuné pour aller taper la clientèle très fortunée (pour s'assurer plus de marge). je rêverais d'un Chorus (voire Centaur) similaire et abordable mais j'ai peur qu'ils n'en aient plus les moyens.
cela fait un moment qu'ils courent après Shimano et Sram, alors qu'il ont été précurseurs pendant tant d'années; ça fait mal !
Shimano a aujourd'hui pour lui un groupe électrique 12v qui fonctionne quasi parfaitement et Sram avait déjà mis un gros gros pavé dans la marre en 2015 avec son Etap même si l'évolution Axs n'est pas à mon avis pas la meilleure direction (ça reste souvent bruyant quand je vois les copains qui en ont)
au final Campa pompe les idées de ses concurrents, malheureusement en en prenant pas toujours le meilleur:
- cassette départ 10 ? pour qui réellement ? et mécaniquement très discutable (ou alors garder une offre départ 12 pour les cyclos)
- je suis surpris des batteries non interchangeables; il devait certainement être possible de faire les mêmes.
- électronique gérée par le dérailleur arrière (moins beau qu'avant) qui est quand même la pièce la plus exposée au choc alors qu'il est parfaitement possible de faire ça avec le dérailleur avant (comme Fsa je crois)
bon ça reste un groupe assez magnifique, qui fonctionnera certainement parfaitement (mieux qu'un Sram je pense).
grichka mercredi 31 mai 2023, 21:30
@Tao : oui je suis pro Campa surtout par rapport à ce que je connais. Et ma position pro-Campa est plus respectable que celle des anti Campa qui visiblement n'ont pas roulé avec du Campa. Et je suis tellement pro Campa que je ne fais que des louanges. Qu'à aucun moment je n'ai reproché le 10T ni la suppression de la gachette.
Visiblement tu fais toi partie des anti Campa par principe.
Et si tu trouve qu'en 12v l'entrée de gamme Shim à 1900€ est mieux que l'entrée de gamme Campa à 800€ 300g plus léger, et bien chapeau
Tom38 mercredi 31 mai 2023, 22:47
@Bibi j’adore !
Il faut être un doux rêveur pour faire un montage léger, fiable, performant, pas cher, alors qu’on peut payer 5 fois plus pour plus lourd, pas plus performant, une batterie à recharger sans cesse et moins fiable (cela va faire réagir certains d’entre vous, mais l’électronique wireless c’est forcément des ennuis pour le futur et quand on voit le nombre de problèmes de dérailleur chez les pros … ).
Bonne route à toutes et tous, en câble, électrique, wireless, patin, disque … l’essentiel c’est le plaisir de rouler, et pas forcément de posséder la dernière nouveauté, non ?
Batman jeudi 1 juin 2023, 08:44
Je pense que l'on peut trouver plein de défauts à ce nouveau groupe, personnellement, j'ai des groupes shimano et campagnolo, et campagnolo est plus exclusif : utilisation massive de fibre de carbone, à partir du Record, le Chorus étant plus basique et simpliste.
Shimano, à côté, c'est du super matos niveau fonctionnement : mais ouais, çà ne fait pas rêver : même un Dura Ace DI 12V, donc autant partir sur un 105 ou ultegra qui fait largement aussi bien le taf.
Après, c'est l'évolution du marché qui fait qu'aujourd'hui, on nous propose des groupes électroniques qui valent une petite fortune, alors que la technologie utilisée est similaire à celle des voitures RC, vendues beaucoup moins chers.
jacfon jeudi 1 juin 2023, 12:02
bonjour
je précise une remarque sur mon post précédent concernant les 2 batteries de forme différentes : Campagnolo pouvait faire des batteries interchangeables mais c'est protégé par un brevet Sram donc c'était mort. ils ont du globalement composer avec les brevets shimano et sram et tenter de les contourner comme ils pouvaient. du coup ils n'ont pas pu faire ce qu'ils voulaient réellement. rester avec une batterie dans le tube de selle n'était finalement pas idiot au lieu de s'em...der.
ceci conforte le fait qu'il vaux mieux ne pas arriver à la traîne des autres, une évidence dans beaucoup de cas :-)
concernant le passage des vitesses aux poignées, je pense que le meilleur système électronique reste le procédé Sram qui me semble le plus évident, le moins source d'erreurs et le plus simple du point de vue conception mécanique et électronique. j'ai, à part mon vieux campa mécanique, un ultegra di2 et je me trompe régulièrement de contacteur (ou obligé encore de réfléchir juste avant de changer de vitesse).bon, je commence à me faire vieux :-)
finalement le 1er Sram red etap à patins était super mais il est plus fabriqué.
Tom38, tu as bien raison !
je vous souhaite bonne route et pas de chutes (j'en sors avec fracture du col du fémur)
ChuckB jeudi 1 juin 2023, 12:06
La, je ne comprend pas... Qu'est ce qui a bien pu se passer dans la tete des ingénieurs produits chez Campa pour sortir une monstrosité pareille?
Je ne suis ni particulièrement pro ou contre Campa, J'ai eu un full Chorus 11V, et en ce moment mon mulet est en mix centaur Chorus, vu qu'il est en patin et que j'aime bien l'ergonomie des leviers. Ca marche. Moins bien que Shimano (je ne connais pas Sram) mais suffiament pour moi. Mais là... Mais quelle horreur ! Ce dérailleur arrière, qui depasse autant (vive le Shimano Shadow+ !) et difforme, avec ca. Et une capacité ridicule de 19 pignons en plus ! Et la grosse patate pour le dérailleur avant ? Et les leviers encore plus laids que les Rotor (je ne pensais pas que c'était possible). Alors que jusqu'ici les leviers campa avaient cette forme organique si agréable. Et des plateaux de cyclo touristes, là ou sram est revenu en arrière. A quoi bon faire un groupe de course si on ne peut pas sprinter avec ? On passe le plus clair de son temps en milieu de cassette; sur les pignons du milieu, un 52 est quand meme plus agréable sur un velo de course autour de 40 km/h (en peloton, meme de cyclos, c'est très fréquent).
Je passe sur le prix. OK, c'est exclusif, c'est le but. On achete pas une Rolex parcequ'elle est plus precise qu'une swatch. Je passe sur le pignon de 10 dents. En gravel mono plateau OK, mais avec 2 plateaux ca sert à rien, à part user plus vite la chaine et la cassette. Je passe sur le poids. 100 gr par ci par là, c'est pas la mort. Je passe sur la qualité de fonctionnement. Ca me parait impossible (en tout cas pas necessaire) de faire mieux que mon Shimano Di2 12v, et meme si c'est 95% aussi bon, ca sera largement suffisant. Je passe sur les batteries différentes. C'est idiot, mais pas le choix, SRAM a le brevet.
L'esthetique... Là, c'est juste pas possible. Il fallait continuer a garder la batterie à part pour minimiser la taille des dérailleurs et diminuer les couts de developpement. Et si Shim a le brevet du semi wireless, garder un unique fil de l'avant vers la batterie n'aurait pas ete la mort, il faut bien passer la durite. Ca aurait surement facilité la rapidité de passage des vitesses, et evité d'avoir des piles dans les leviers. Franchement l'interet du full wireless c'est gagner 10 mn au montage du vélo, ca n'a pas de sens, surtout que les acheteurs de ce type de produits le feront surement monter par des pros. OK pour Sram, qui partage la meme plateforme AXS avec ses MTB ou il n'y a pas la place de mettre une batterie dans la tige de selle. Mais Campa ne fait pas de groupe MTB.
Non, je ne comprend pas, et ca m'attriste, parcequ'il y avait moyen de faire un truc top. J'aurais moi meme été pret à payer un premium pour une version "luxe" exclusive d'un clone de Dura Ace di2 12v... là c'est juste pas possible, ca deffigurerait n'importe quel cadre. Je leur souhaite d'en vendre plein, on a tous besoin d'un Campagnolo en bonne santé. Mais je passe mon tour.
Marc jeudi 1 juin 2023, 16:21
Je ne suis pas contre les nouvelles technologies, mais franchement les groupes électroniques qui coutent une fortune avec énormément de contraintes, notamment sur les batteries et leurs recharges, sans compter les bugs, alors qu'un bon groupe mécanique fait le travail. C'est tellement compliqué de bouger son index pour passer une vitesse?
Pour les disques, aucune utilité pour moi qui pèse 62kg et qui ne roule jamais sous la pluie. Même en descente de cols à plus de 60km/h, le freinage patins (de bonne qualité) est bien suffisant. Mais je conçois qu'un de mes amis ne jure que par les disques car il pèse 77kg et il prend plus de vitesse que moi dans les descentes, il se sent plus en sécurité lors des gros freinages avec ses pneus de 28, et il a sans doute raison. Mais je pense quand même que dans les longues ascensions de cols, un vélo équipé de disques, qui pèse en moyenne 500gr de plus et équipé de pneus de 28, sera désavantagé par rapport à un modèle à patins avec pneus de 25.
En fait, le gros avantage des disques, c'est sans doute de préserver les jantes par rapport à l'usure des patins sur les pistes de freinage. Sur ce point, il n'y a pas photo.
Francis jeudi 1 juin 2023, 18:15
Encore un articles dédié pour les riches. Matos vélo vous allez droit dans le mur avec vos articles inapproprié au lecteurs.
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 1 juin 2023, 18:18
Francis, vous connaissez donc l'avis et les besoins des 14000 visiteurs quotidiens qui passent sur Matos Vélo ?
Olivier R jeudi 1 juin 2023, 19:40
@Francis
Ah ces salauds de riches ! des vélos en or... et le "peuple" en draisienne...Mais que fait Guillaume...
grichka jeudi 1 juin 2023, 20:39
@Francis : vous semblez être déconnecté de la réalité du marché. La semaine dernière j'ai échangé avec un vélociste qui faisait part de son étonnement de voir le volume majoritaire de vélo haut de gamme sur des épreuves de masse.
Il semble évident que beaucoup font l'effort de s'offrir le même vélo que le pro, même s'il serait plus performant avec un vélo plus bas dans la gamme car moins exigeant, ou traque la bonne affaire. En ce qui me concerne j'ai dépensé 4000€ pour un Time AH01 en Chorus 12v et roues Mavic Cosmic (neuf) SLR. Le tarif PPC doit être au minimum de 7 ou 8000€
Tao samedi 3 juin 2023, 00:13
"Visiblement tu fais toi partie des anti Campa par principe.
Et si tu trouve qu'en 12v l'entrée de gamme Shim à 1900€ est mieux que l'entrée de gamme Campa à 800€ 300g plus léger, et bien chapeau"
Ah bon comme ça je suis anti campa !! Tu en as la preuve.?
Faire remarquer que tu sautes sur tous les intervenants critiquants le nouveau campa ne prouve rien de ce que je pense de campa. Tu vas vite en besogne toi.
Quant à ton discours sur l'entrée de gamme shim c'est complètement hors sujet.
Les prix des vélos et matériels s'envolent à la folie, c'est juste ce qu'il faut retenir.
Et toi vu ta façon de reprendre tt le monde montre bien des choses sur ta personne.
grichka samedi 3 juin 2023, 14:43
@Tao : si tu veux me convaincre, tu ferais mieux de me démontrer que les arguments anti-Campa ne concerne que Campa. Or bien souvent ce n'est pas le cas.
En mécanique Campa est dur? Oui plus que Shim que perso je trouve trop mou. Mais c'est perso. Mais ce reproche de fermeté je ne l'ai jamais entendu à propos de stram. Or sram est au moins aussi ferme.
Les leviers Campa pas adaptés aux petites mains? Sur le sram etap c'est pire. En Campa je passe une phalange sur le levier pour freiner les mains dans le creux du cintre, en sram c'est juste le bout du doigt. Et en Shim 11v c'est équivalent à Campa.
Alors le jour où ceux qui critiquent Campa le feront objectivement, alors j'écouterais.
J'ai été très déçu par le 9150. Ergonomie peu pratique pour changer de vitesse surtout avec gants longs, finition déplorable pour du haut de gamme (anodisation superficielle qui part vite) déraillage fréquents. Par contre très bon freinage
pascalpi45 dimanche 4 juin 2023, 09:50
Peut-être leur site est en cours de mise à jour....
Le centaur a disparu de leur catalogue, et question roue patin, c'est Sirocco ou Bora....Exit Zonda et Shamal
Tao dimanche 4 juin 2023, 10:31
((@Tao : si tu veux me convaincre, tu ferais mieux de me démontrer que les arguments anti-Campa ne concerne que Campa.))
Pourquoi voudrais tu que je perde du temps à ça ?? Ai je critiqué campa ? Non, donc tu te trompes de personne.
J'ai juste remarqué que tu passais ton temps à sauter sur ts ceux qui critiquaient campa.
Par contre il y a une chose qui me surprend ds ce que tu écris :
((Les leviers Campa pas adaptés aux petites mains? Sur le sram etap c'est pire. En Campa je passe une phalange sur le levier pour freiner les mains dans le creux du cintre, en sram c'est juste le bout du doigt. Et en Shim 11v c'est équivalent à Campa.))
Je connais sram, j'ai des mains normales et j'attrape sans problème les leviers sram. Alors quand tu dis avoir de grandes mains et que tu n'arrives à mettre que le bout des doigts je ne te crois pas. Il y a plein de cyclos qui ne sont pas grands donc des petites mains et n'ont pas ce problème que tu évoques. Je pense que tu es prêt à défendre campa par ts les moyens.
Perso tous les groupes me conviennent mais pas l'envolée des prix. De ce côté là il y a un sacré abus. Cest plutôt ça qui devrait te gêner plutôt que les différentes critiques justifiées ou pas.
grichka dimanche 4 juin 2023, 15:19
@Tao : Tu es génial comme garçon.
Tu ne veux pas critiquer Campa mais tu le fais.
Tu ne me crois pas pour les leviers etap, et bien je te renvoie l'argument car cela m'a tellement surpris au 1er abord que j'ai regardé attentivement. Donc tu me prouve juste ta subjectivité
Sinon tu reste bien silencieux sur les autres arguments que j'avance. Normal il est impossible de les contredire.
Pour les prix, je te rejoins. Mais si tu ne veux pas 1000 ou 2000€ dans un groupe entrée gamme 12v, un Chorus méca fait parfaitement le travail pour moins de 1000€ (je ne sais pas si sram fait du méca en 12v) Le 105 en 11 ne se fait plus. Il reste des stock c'est tout.
L'électrique doit juste augmenter les marges. Pas la performance.
C'est vrai que ce SR sans fil est très cher. Le SR a toujours été hors catégorie, exclusif et cher.
Tao lundi 5 juin 2023, 10:05
(((@Tao : Tu es génial comme garçon.
Tu ne veux pas critiquer Campa mais tu le fais.)))
Ah bon, moi je critique campa. Tu es en plein délire toi. Je n'ai à aucun moment critiqué campa. Il te faut vraiment un os à ronger toi.
(((Tu ne me crois pas pour les leviers etap, et bien je te renvoie l'argument car cela m'a tellement surpris au 1er abord que j'ai regardé attentivement. Donc tu me prouve juste ta subjectivité)))
J'ai du sram etap 11v et le dernier 12v donc je sais de quoi je parle. Je n'ai pas de grandes mains comme toi mais des mains normales alors quand tu dis que toi avec les mains bien ds le creux du cintre tu n'atteins les leviers que du bout des doigts alors que moi je les atteints sans problème et bien ça me questionne sur ce que tu dis.
(((Sinon tu reste bien silencieux sur les autres arguments que j'avance. )))
Je n'ai surtout pas de temps à perdre et aussi aucun problème quelque soit la marque que j'utilise.
Moi ce qui me dérange c'est l'envolé des prix et au fur et à mesure des nouveautés, que les fabricants ne proposeront plus en pièces détachées les modèles antérieurs. Par exemple du sram 11v, ne plus trouver de manettes, dérailleurs si on a besoin de remplacer juste un élément. Je cite sram mais les autres ne sont pas mieux.
Résultat il faut tout remplacer et c'est jackpot pour eux..
grichka lundi 5 juin 2023, 10:22
Je n'ai pas vu d'info concernant le corps de RL. D'après les photos il semble que l'empreinte reste la même ce qui laisserait penser que les roues actuelles soient compatibles avec cette nouvelles transmission.
Tao lundi 5 juin 2023, 10:44
@ grichka, j'ai même encore 1 sram red etap 10v sur le mulet et comme avec le 11v et 12v je n'ai aucun problème pour attraper les leviers avec les mains dans le creux du cintre. Jamais je n'ai entendu quelqu'un dire qu'il ne pouvait attraper les leviers avec juste le bout des doigts. Si vraiment toi avec des grandes mains tu as constaté cela c'est que tes leviers étaient mal positionnés sur le cintre.
lifelion lundi 12 juin 2023, 20:10
Ce nouveau groupe m'a stupéfié.
Non que le groupe soit mauvais en soi mais quid de la compatibilité?
Sur le site du constructeur, les autres groupes électroniques ont disparu du jour au lendemain. Une recherche EPS ne retourne aucun résultat. Ça donne confiance!
Comment faire pour trouver les manuels des leviers EPS qui sont encore en vente?
Une question de compatibilité: peut-on utiliser la nouvelle cassette sur une transmission mécanique 12v?
grichka mardi 13 juin 2023, 06:11
@lifelion : je suis surpris que les doc sur l'EPS ne soient pas disponibles. J'avoue là ne pas avoir chercher. Mais le site Campa est assez fourni, plus que celui de Shim, pour les doc. Il y a encore quelques jours j'ai cherché une info sur du matériel datant de quelques années et j'ai trouvé sans difficulté.
Pour la cassette, la réponse est dans l'article et c'est oui
lifelion mardi 13 juin 2023, 21:18
@grichka: pour Shimano, c'est surtout sur le site "service instructions" https://si.shimano.com/en/ qui est très fourni.
Pour les docs EPS, je cherche toujours...
lifelion jeudi 4 avril 2024, 19:52
(Le Campagnolo EPS a fait son retour le site du constructeur. Le re-design du site a pris du temps.)
J'ai contacté Campagnolo pour monter la cassette 10-29T sur des roues Campagnolo à patins:
"Vous ne pourrez pas utiliser la cassette Super record WRL en 10-29T avec vos roues malheureusement.
La cassette 10-29T doit effectivement être monté sur un corps N3W mais il n'existe pas de kit de conversion N3W pour vos roues à l'ancien standard de corps de roue libre en jante patin.
Vous pouvez monter du 11-29T mais pas 10-29T."
Pas de départ en 10 pour les roues à patins chez Campa (pour l'instant).
Chez Mavic pour des roues ID360:
"Le corps de roue libre N3W est disponible uniquement dans une version route, ce produit n'existe pas en version MTB. Il est montable aussi bien sur une roue a disque qu'une roue a patins, cela n'a pas d'impact.
Dans votre cas le montage du corps de roue libre Mavic N3W est tout a fait possible sur votre roue. "
Ça semble possible avec des roues Mavic ID360.