Développement interne

Développer entièrement une roue coûte cher. J'ai d'ailleurs pu longuement m'entretenir avec les ingénieurs chargés du développement de ces roues au sein d'Origine. De vrais ingénieurs, avec de réelles compétences dans le carbone, c'est ce qui les différencie de certains monteurs de roues qui ne font que monter des cerceaux chinois achetés sur catalogues.
Forts de leur expérience avec Origine, de leurs compétences en carbone, de leur passion du vélo et de leurs relations avec leurs partenaires taïwanais, ils ont réussi à développer ces gammes de roues Prymahl mais cela ne s'est pas fait en un mois. Il a fallu une longue période pour tester des prototypes, des combinaisons de rayons, moyeux et montages pour arriver à la solution proposée aujourd'hui.
Toutes les jantes sont moulées EPS, un contre moule vient lisser toute la face interne de la jante afin de proposer une jante aussi parfaite à l'intérieur qu'à l'extérieur, aucun résidu, aucune sur épaisseur ne vient ainsi perturber l'inertie ni la flexibilité latérale. Si pour Origine, ce procédé invisible est déjà important sur un cadre haut de gamme, alors sur la masse en rotation qu'est la roue, c'est incontournable.
Sur les roues disque, c'est la technologie CWF (Continuous Wound Filament) qui est mise en oeuvre. La fibre est tissée autour du moule de la jante. Il faut 500 mètres de fil pour construire une jante de 35mm. Il n'y a aucun chevauchement, aucune discontinuité, aucun raccord, aucune masse superflue, une inertie parfaite pour un risque de délamination grandement limité.

Trouver les bonnes tensions de rayons, étudier les tolérances sur les meilleures roues du marché pour s'en inspirer et faire au moins aussi bien. Les Prymahl arrivent ainsi à offrir des tolérances de voile, de saut et de tensions du rayonnage identiques voire meilleures que nombre de roues de marques reconnues.
Toutes les roues Prymahl sont montées à la main dans l'usine Origine de Somain. Un montage de A à Z avec un souci de la perfection pour obtenir une tension la plus homogène possible.
J'ai interrogé les ingénieurs sur l'absence de roulements céramiques, même en option, sur leurs roues. Pour eux, aucun intérêt, les gains ne sont pas énormes et les roulements céramique demandent beaucoup d'entretien si l'on souhaite conserver ces bénéfices et que ces derniers ne prennent pas trop de jeu rapidement en usant la piste de roulement.
Gamme Prymahl Orion route

Avec leurs roues, Originea voulu créer une osmose parfaite entre un cadre haut de gamme et la liaison au sol. Des roues qui veulent combiner nervosité, inertie et tolérance.
Leur crédo, comme pour leurs vélos, est de fabriquer des roues de haute performance, accessibles à tous.
Comme indiqué en introduction, développé des roues de A à Z n'a pas été simple. Mais après de nombreuses heures de travail, c'est aujourd'hui une gamme aboutie de roues carbone route que la marque française nous présente.
C'est le principe de Dynamic Response qui régit la construction de ces roues. On ne parle plus de rigidité mais de nervosité, la roue accompagne le cycliste dans ses mouvements et lui renvoie l'énergie déployée lors des salves successives de watts.
Le modèle C50 a pour particularité de combiner tous les avantages que l'on peut exiger d'une roue haut de gamme. Économe en watts au dessus de 30km/h, grâce à l'inertie de son profil de 50mm, mais aussi incroyablement dynamique et facile en ascension, caractéristique rare pour une roue typée aéro.
Les roues patins sont également moulées EPS pour une inertie optimale avec un procédé différent des jantes disque pour résoudre l'équation délicate pneu / patin / chauffe. Il était capital de placer la fiabilité du freinage, même en conditions humides, en tête des priorités. Ainsi, les pistes de freinage sont renforcées 1,5K et 3K avec des résines spécifiques hautes températures.
Composants et montage sans concession

Même si le développement des moyeux a été plus simple que celui des jantes, les ingénieurs ont eu leur lot de surprises qui ont conduit à repartir plusieurs fois d'une page blanche.
Les équipes ont couplé aux jantes des moyeux usiné CNC conçus en straight pull pour un rendement optimum avec des composants sans concession. Ces moyeux sont équipés d'un corps de cassette avec un angle d'engagement minimum pour favoriser la nervosité des relances. La gamme R est montée avec des moyeux à flasques pour un excellent rapport performance / prix.
Côté rayons, le choix s'est fait vers de l'inox aero sur les séries pro et double butted 2/1.5 sur les séries R. L'inox est plus nerveux, confortable et fiable que l'aluminium excessivement rigide.
Concernant le montage, le seul moyen d'en contrôler la parfaite qualité était de le réaliser dans l'usine du nord de la France d'Origine.
Pour cela, la marque a recruté des techniciens avec des tensiomètres greffés aux bouts des doigts. Le rayonnage est une étape cruciale, une vraie valeur ajoutée s'il est parfaitement maîtrisé. Sur les roues disque, il a a été fait le choix d'un montage 24-24 et d'un croisement par 2 sur la paire.
Les jantes patins sont montées en 20 avant, montage radial, 24 arrière, radial pour le parapluie et croisement par 2 côté cassette.
La Gamme Prymalh route : Orion
Orion C35
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Orion C35 pro |
Orion C35 R |
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Freinage |
Patin |
Patin |
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Profil |
35mm |
35mm |
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Largeur entre crochets |
19mm |
19mm |
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Moyeux |
straight Pull |
à flasques |
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Rayons |
aero |
double butted 2/1.5 |
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Rayonnage |
20t avant radial, 24t arrière radial côté parapluie, croisement par 2 côté cassette |
20t avant radial, 24t arrière radial côté parapluie, croisement par 2 côté cassette |
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Poids de la paire |
1390g |
1490g |
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Prix |
1690€ |
1099€ |
Orion D C35
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Orion D C35 pro |
Orion D C35 R |
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Freinage |
Disc |
Disc |
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Profil |
35mm |
35mm |
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Largeur entre crochets |
19mm |
19mm |
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Moyeux |
straight Pull |
à flasques |
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Rayons |
aero |
double butted 2/1.5 |
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Rayonnage |
24-24t croisement par 2 |
24-24t croisement par 2 |
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Poids de la paire |
1460g |
1560g |
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Prix |
1690€ |
1099€ |
Orion D C50
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Orion D C50 pro |
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Freinage |
Disc |
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Profil |
50mm |
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Largeur entre crochets |
19mm |
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Moyeux |
straight Pull |
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Rayons |
aero |
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Rayonnage |
24-24t croisement par 2 |
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Poids de la paire |
1540g |
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Prix |
1790€ |
Gamme Prymahl Vega gravel

Sans surprise, le développement de ces roues a été identique à celle de route. Il a fallu à l'équipe d'Origine faire de nombreuses heures de recherche et d'essais pour développer ces roues gravel.
L'équipe Origine compte parmi ses membres de nombreux adeptes de la pratique gravel, ces derniers ont donc pu tester ces roues dans les pires conditions. Elles ont ainsi été testées sur des centaines de kilomètres de bitume, de pavés, de montagne, de chemin, de boue, de rocailles, maltraitées par les collaborateurs et testeurs, vélo chargé ou en course.
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Vega D C35 pro |
Vega D C35 R |
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Freinage |
Disc |
Disc |
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Profil |
35mm |
35mm |
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Largeur entre crochets |
19mm |
19mm |
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Moyeux |
straight Pull, roulements FBC |
à flasques, roulements FBC |
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Rayons |
aero |
double butted 2/1.5 |
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Rayonnage |
24-24t croisement par 2 |
24-24t croisement par 2 |
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Poids de la paire |
1500g |
1600g |
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Prix |
1690€ |
1099€ |
Mode de distribution
La gamme Prymahl sera disponible sur le site d'Origine (origine-cycles.com) en première monte sur le configurateur et en after-market. Chacun, propriétaire d'un vélo Origine ou non, pourra se procurer les roues Prymahl pour équiper sa monture..
Mon premier ressenti

J'ai profité d'une visite chez Origine pour faire deux sorties avec ces roues, dont une incluant des secteurs pavés. Si les 100 km réalisés avec ces roues n'ont pas réellement valeur d'essai puisque sur des routes que je ne connais pas et sur une trop courte durée, il ne fait aucun doute que l'on retrouve dans ses roues le sérieux des vélos Origine.
Une conception mûrement réfléchie pour arriver à des roues très rigides mais qui semblent néanmoins conserver une bonne filtration verticale. Côté aéro, comme toutes les roues avec cette hauteur de profil, on a droit à un modèle polyvalent, qui ne semble pas trop exigeant à basse vitesse mais qui n'offre pas l'inertie d'une roue plus haute une fois lancé.
Les roulements acier sont de très bonne qualité et confèrent une sensation très agréable. Etant donné le peu de temps que j'ai eu, je n'ai pu peser les roues nues pour vérifier les poids réels. Cela sera fait lorsque j'aurai les roues en essai sur une plus longue durée.
Le modèle de 50mm Orion D C50, que je n'ai pu tester que sur l'arrière sur une sortie semble faire preuve d'une grande rigidité sans pour autant trop pénaliser les relances et sans faire subir au cyclistes le vent latéral. Seul un essai longue durée pourra me permettre de donner un avis plus réaliste et sincère sur un vélo équipé de deux modèles identiques.
Au-delà de 30km/h, que ce soit sur des faux plats montants ou sur du plat, j'ai ressenti l'inertie de la roue arrière, comme si j'étais légèrement poussé au niveau de l'arrière. Une roue qui ne demande qu'à rouler vite mais qui pourrait être un peu moins à son aise dans les forts pourcentages.
Des roues qui semblent de suite pouvoir se hisser au niveau des meilleures sur le marché.... mais pour avoir un avis plus complet, il faudra attendre un essai plus long de ces roues.
































































BENET mercredi 9 septembre 2020, 18:40
mon future vélo sera surement un Origine, peut etre l'année prochaine pour mes 50 ans ;-)
j'envisagé du lui adjoindre une paire de roues de chez Makadamm
mais si Origine sort des roues qui font autant l'unanimité que leurs vélos et qu'elles sont étudiées pour former un couple parfait avec leurs cardes alors mon choix pourrait etre du 100% Origine
j'attend avec impatience le test complet
c'est le Axxome II GTR Disc par contre quelles sont les couleurs je n'obtient pas la même chose sur le configuration ?
Tarin mercredi 9 septembre 2020, 20:07
Merci pour le reportage
Connaissant le sérieux de la marque, les roues devraient être pas mal
mica mercredi 9 septembre 2020, 21:09
j'attend la sortie des lapierre, si je voit que rien d'interessant, j'irai surement chez origine aussi ou peut-etre un bianchi oltre en di2. Origine à l'air d'être une boite serieuse
Guillaume mercredi 9 septembre 2020, 21:30
Fiable et accessible : 1700-1800euros.... il y a un adjectif de trop je pense... Bref probablement de très bonnes roues.... mais à ce prix là c'est tout sauf accessible
Jean-Remi (monteur de roue) jeudi 10 septembre 2020, 06:58
J’ai jamais réagis à un de tes articles Guillaume, mais la le discours il est spécial...
« De vrais ingénieurs, avec de réelles compétences dans le carbone, c'est ce qui les différencie de certains monteurs de roues qui ne font que monter des cerceaux chinois achetés sur catalogues. »
Personnellement je suis diplômé de l’université de technologie de Compiegne, pas que ce diplôme en soit justifié une connaissance approfondie dans le carbone mais un ingénieur n’est pas toujours celui qui conçoit de A à Z un produit mais aussi quelqu’un qui sait analyser et étudier une solution technique pour obtenir le couple prix/performance/fiabilité le plus adéquat pour l’utilisation futur du produit.
Ta phrase « des cerceaux chinois » acheté sur catalogue est légèrement péjorative...du moins de mon point de vue.
Ayant côtoyer de nombreux ingénieur Chinois a l’UTC (car il y a un partenariat avec l’université de Shanghai) je peux te dire que n’importe quel ingénieur français n’as pas grand chose à envier à un ingénieur chinois quand tu ajoutes à ça que la Chine (Taïwan inclus) fabrique plus de 90% de toutes les pièces en carbones dédié à l’industrie du cycle alors tu te retrouve avec une compétence certaines.
De plus chez les fournisseurs Chinois il y a de tout, certains sont opaques et inquiétants , d’autres très professionnels et transparents. Nombres de marques ne publie aucune statistique de défaut, ni leurs protocole de test, ni même leurs homologation aux normes Européennes, de bon fournisseurs Chinois très connu le font.
Seagull jeudi 10 septembre 2020, 08:04
Bonjour Guillaume,
Ces jantes sont elles compatibles tubeless ?
Merci de ta réponse.
Eric
Yvan Clairet jeudi 10 septembre 2020, 08:51
Un article trop laudatif. Combien de fois la phrase "passer beaucoup de temps à" côté Origine au regard de "peu de temps pour un essai"... C'est pas très sérieux.
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 10 septembre 2020, 09:04
Yvan Clairet, l'essai longue durée interviendra plus tard.
Jean-Rémi, je comprends tout à fait votre remarque. Le but de ma phrase n'était pas de souligner une éventuelle moins bonne qualité des productions chinoises, puisqu'on le sait, l'Asie détient une expertise inégalée dans le domaine du carbone, mais plutôt pour mettre en avant le véritable développement en interne chez Origine des produits.
Trop de monteurs de roues ou de marques de vélos en France disent développer eux-mêmes leurs jantes et avoir leurs propres moules dans une usine alors qu'ils n'ont ni expertise, ni le poids nécessaire pour s'acheter des moules pour X jantes différentes.
Je ne mets pas en cause la qualité des roues artisanales, juste le discours de certains qui est trompeur.
Pavés jeudi 10 septembre 2020, 09:51
Je rejoins totalement le commentaire de Jean-Rémi.
Sinon dommage qu'il n'y ait pas de 50 mm pour freins à patins.
Et côté tarif ce n'est pas foufou non plus comparé à Mavic ou Corima....
Marc jeudi 10 septembre 2020, 11:34
Pas de quoi sauter au plafond non plus.
Même si ces roues sont d'excellente qualité, ce dont je ne doute pas, leur prix n'est pas spécialement compétitif.
On peut par exemple avoir pour 899€ des Fulcrum Wind 40 qui sont très efficaces.
Pavés jeudi 10 septembre 2020, 13:53
Ou, quitte à être provocateur, des CSC importées directement de l'usine chinoise pour environ 300 €, qui ne sont testées nulle par,t mais qui valent aussi bien que la plupart de ce qu'on trouve sur le marché européen pour 4 à 5 fois leur prix.
grichka vendredi 11 septembre 2020, 07:57
@ Pavés : on en reparle à l'usage?
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 11 septembre 2020, 08:10
Pavés, les roues CSC proposent quelles garanties, respectent-elles les normes ISO en termes de sécurité ?
Nonaud vendredi 11 septembre 2020, 08:33
@grichka et Guillaume : vous ne comprenez pas le calcul de Pavés. Avec les économies réalisées sur la paire de roues, il pourra se payer (une partie) des soins chez le chirurgien-dentiste et l'ORL.
ludo vendredi 11 septembre 2020, 09:56
bonjour,
que penser du couple 50 à l'arrière et 35 à l'avant; offre t'il un avantage réel par rapport à un ensemble 35 de hauteur pour les deux roues. Pour parcours plat, vallonné .
merci
Pavés vendredi 11 septembre 2020, 11:08
J'attendais un peu ce genre de commentaires... J'étais moi-même un peu sceptique au départ mais j'ai voulu tester. Surtout que je les avais vues à l'Eurobike il y a quelques années. Comment juger autrement ? La conception : moyeux Novatec, rayons MAC, jusque là rien à dire. Les jantes, 60 mm devant, 88 mm derrière. Certes ce n'est pas le dernier profil à la mode (seulement 23 mm de large) mais pour avoir pu tester quelques paires de roues par le passé je peux vous dire que je les ai croisées un certain nombre de fois. A l'essai : ça tourne vite, c'est rigide et ça freine. Je roule avec même à l'entraînement et avec mes 85 kg je ne les ménage pas vraiment. En tout cas, elles ne sont pas encore cassées.
En ce qui concerne Prymahl, ce sont sûrement de très bonnes roues mais il ne faut pas être hypocrites. Si Origine sort une gamme de roues, c'est avant tout pour gagner plus d'argent sur chaque vélo (surtout en les mettant en première monte). Sinon il y avait largement de quoi satisfaire tout le monde, rien que chez Campagnolo, avec les Bora One, Ultra et WTO. Mais les marges ne seraient pas les mêmes qu'avec des roues fabriquées à Taiwan.
D'ailleurs, comme je suis curieux, que signifie "développé en interne" ? En gros ils ont fait quoi ? Dessiné des moyeux ? Des profils de jantes ? Un peu de simulation numérique pour la résistance, la rigidité ? Un peu d'openfoam pour la partie CFD ou bien juste des tests terrain ? C'est juste histoire de savoir un peu ce qu'on achète parce que pour le prix des 50 mm on peut aussi avoir des des Corima WS BLACK 47 mm, fabriquées en France, elles.
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 11 septembre 2020, 11:15
Concernant Origine, oui, ils ont certainement fait cela pour gagner plus d'argent, jusqu'à preuve du contraire, c'(est le but d'une entreprise et cela permet de créer en plus de l'emploi en France (il faut du monde pour monter des roues).
Développé en interne.... ils ont tout fait. Dessin des moyeux, des jantes, tests en interne (route mais aussi sur bancs) pour la résistance et la rigidité, différents types de montages au niveau des rayonnages, ....
Pavés vendredi 11 septembre 2020, 11:45
J'avais lu sur un site concurrent tout un bullshit marketing expliquant qu'ils avaient fait ça pour améliorer l'expérience des cyclistes et blablabla et ça m'avait fait rire... Comme tu le dis, une entreprise doit avant tout gagner de l'argent et tant mieux s'ils créent des emplois. Je disais simplement que personnellement je ne mettrai pas ce prix (le montage pèse combien dedans, 200 € maxi ?) pour des roues fabriquées en Asie alors qu'on peut en avoir d'équivalentes fabriquées en France.
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 11 septembre 2020, 11:53
A ma connaissance, seul Corima fabrique de A à Z en France.
Pavés vendredi 11 septembre 2020, 12:07
A ma connaissance aussi. C'est ce qui me fait acheter (aussi) leurs roues, bien qu'en ayant cassé une...
Enfin, j'aimerais qu'un jour un journaliste ose un essai objectif d'une de ces fameuses paires de roues, critiquées partout, testées nulle part, histoire que le débat soit un peu plus éclairé.
Est-ce que cela vous paraît faisable ?
PS : j'ai vérifié j'ai une garantie d'un an, c'est peu.
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 11 septembre 2020, 15:52
"Oser", c'est peut-être ça tout le coeur du problème. Si souci de casse durant l'essai, aucune assurance, aucun recours possible.
grichka vendredi 11 septembre 2020, 21:00
@paves : je pense que tu es un spécialiste du composite pour affirmer que toutes les jantes carbones se valent. Ceux qui font des comparatifs et relèvent des différences notables en performances de freinage et de tenue à la chaleur sont donc des menteurs?
Pavés lundi 14 septembre 2020, 14:24
En effet je connais plutôt bien le sujet. Personne n'a dit que toutes les jantes en composites se valaient, ce serait parfaitement stupide. J'ai simplement dit que j'avais acheté directement à une marque qui a le malheur d'être chinoise une paire de roues, pour environ 300 €, avec des moyeux et des rayons de marques et des jantes en Toray 700 et qu'il ne s'agit de vulgaires contrefaçons avec des stickers ZIpp achetées sur Wish. Que ce soit le packaging (passées par les douanes, produit approuvé et TVA payée... ), la finition (même autocollant warning que sur les FULCRUM) ou la qualité du montage, tout était impeccable et sur la route leurs performances, sans être au niveau des dernières DT, sont tout à fait honorables même si je les trouve un peu lourdes.
Ce que je trouve effrayant c'est vous véhiculiez naïvement des préjugés sur une marque dont vous ne connaissez ni les produits, ni l'usine, ni les process. Avez-vous seulement un seul élément objectif qui vous permettent d'étayer vos positions ? Et je ne parle pas du cousin du collègue de votre beau-frère qui connaît un mec qui un jour a cassé une roue... Que ça vienne des lecteurs, encore, passons, mais de la part d'un journaliste qui se veut objectif, c'est décevant.
Maintenant je pourrais vous expliquer point par point pourquoi aucune information dans cet article ne justifie le prix affiché mais puisque vous n'êtes visiblement pas prêt à l'entendre, je vous laisse avec vos certitudes...
grichka lundi 14 septembre 2020, 15:01
@ Pavés : moi ce qui m'inquiète et me choque dans l'idée que vous véhiculée au moins implicitement, c'est que uniquement par un examen visuelle que vous puissiez dire que ces roues, c'est à dire jantes + rayons + moyeux, sont d'un niveau similaire à des roues coutant 1500E voir plus.
Je me demande bien comment vous pouvez savoir visuellement si le moulage, les résines utilisées et l'assemble du carbone est du niveau d'une Zipp, d'une Campa ou d'une Mavic.
Quand on voit les comparatifs de jantes carbones et les différences de comportement entre des jantes de marques, je reste un peu sceptique. Je ne suis pas un spécialiste du composite, mais je connais un peu l'industrie de la plasturgie.
Amb mardi 15 septembre 2020, 07:21
Je trouve cette article quelque peu péjoratif et pas vraiment fondé... Il y a quand même un certain nombre de monteur qui ont développés par exemple leurs moyeux par ambition et afin d’optimiser leurs montages avec une réelle fabrication française. Ce qui n'a rien à voir avec un simple assemblage.
Le montage de roues n'est pas vraiment le plus compliqué, c'est surtout le choix des composants sur catalogue effectivement pour ceux qui ne développent pas afin d'avoir le comportement recherché et la fiabilité évidement mais, il faut quand même être conscient que le marché s'est largement développé et qui il a aujourd'hui un vaste choix avec aussi des produits d'excellente qualité et performants ... Les monteurs n'ont quand même pas intérêt à monter des roues qui n'apportent rien et pas fiable sinon, ça ne va pas durer bien longtemps...
Mais Guillaume, puisque que tu parle de recherche et développement, de tests sur presque deux ans quand même, je veux bien croire que les jante sont excellentes, ( moi je pense plutôt comprendre qu'Origine voulait fabriquer les jantes dans l'usine qui fabrique leurs cadres et donc pas organisé pour cette activité certainement pour baisser les coûts ), mais pourquoi est ce que la géométrie des moyeux et le rayonnage ne va dans le sens recherché puisque que l'on parle ici de nervosité et tolérance??? Moi qui ne suis qu'un simple amateur mais avec une bonne expérience quand même, il ne faut pas longtemps pour voir qu'il y a encore un bon potentiel d'optimisation côté moyeu et rayonnage...
Pour les roulements à bille céramique, les gains ne sont peut-être pas énormes mais ils sont là... Sans parler des autres avantages comme amagnétique, très faible dérive thermique, qualité de bille G 5 mini et durée de vie si il est bien choisi et surtout si le montage est maîtrisé car, c'est sur ce point qu'il est plus pointu, cela demande un appairage suivant les tolérance pour ne surtout pas le comprimé... Car, tout montage de roulement dans un ajustement serré aura une interférence sur sont jeu fonctionnel et la céramique est bien moins élastique que l'acier. Sinon, pas plus d'entretient que l'acier et bien plus durable si c'est bien monté.
Autrement, je trouve que pour une société qui semble ambitieuse, ils sont très mal équipé et en sont encore à la jauge de centrage... J'en suis sur le cul moi qui simple amateur me suis fais depuis bien longtemps un banc avec réf pour centrage à la retourne... C'est bien plus précis et rapide.
Pareil pour le contrôleur de tension... Il y a un bout de temps que je me suis réalisé le mien tout monté sur roulement car les Sapim et autres DT sont limites en précision... Il va falloir qu'ils s'organisent chez Origine pour paraître un peu plus sérieux.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 15 septembre 2020, 10:16
Amb, je parle surtout des jantes, que beaucoup d'assembleurs achètent sur catalogue sans en maîtriser tout le process. Pour les moyeux, Origine a aussi développé ses propres moyeux.
Origine travaille avec son partenaire taïwanais pour les jantes car ils travaillent avec lui depuis longtemps, les échanges sont ainsi plus rapides; ce partenaire a déjà une longue expérience dans les roues carbone, autant en profiter. Partir sur un tout nouveau partenaire, c'est risqué et cela demande de nombreux allers-retours à Asie pour vérifier comment il travaille, la qualité, .... et Origine a forcément plus de poids en optant pour un seul et même fournisseur plutôt que de tenter de travailler avec un autre prestataire qui ne va pas faire d'effort pour moins de 1000 paires par an.
Quant aux outils, je n'ai montré... que ce qui était montrable, les ingénieurs en interne ont créé par mal d'outils spécifiques qui leur sont propres.
Alx mardi 15 septembre 2020, 21:57
Bonjour
Je plussoie les mots d'Amb, jean-Remi.... un article (de plus) à charge contre les artisans roues, pris entre les pratiques désastreuses de certains ateliers, qui écornent leur image, et le discours lapidaire et sans nuances de certains "journalistes", qui semblent, à la lecture, peu qualifiés pour avoir une approche construite et perspicace du sujet.
Rien de neuf, et loin d’être le seul, la mode est d'avoir un avis et une analyse sur tout ....
Assez désolant quand la tentative d'analyse plombe des gens qui n'ont rien demandé et ne le méritent probablement pas...
Le montage de roues est un domaine complexe, empli de sous domaines dans lesquels des spécialistes œuvrent avec passion, il est, je pense, bien éloigné du tableau que vous dépeigniez là....
Le monteur tient, dans cet ensemble, un rôle bien spécifique, pointu, et exigeant, c'est lui qui dessine réellement les qualités de la machine
Le fait qu'il s'appuie sur le savoir faire de fabricants de jantes situés en Asie, est on ne peut plus normal, avoir la prétention de "maîtriser le process" est une chimère, on se met à usiner des moules pour le seul fait de pouvoir faire "bonne impression"
Tous les process cités existent depuis belle lurette, et personne n'aura attendu Origine pour essayer d'avoir les meilleures jantes possibles.....
La réalité est, pour les monteurs sérieux, une communication et un cahier des charges très exigeant, de vrais contrôles qualité, et un coût bien au delà de ce que l'on pense....
à vous lire, c'est un ramassis d'escrocs (en exagérant un petit peu)
Certains articles, à mon sens, méritent le détour, rassemblant des données et une "première impression" intéressantes, d'autres semblent aussi très perspicaces, mais en feuilletant le site, on garde quand même une forte impression de copié/collé, d'amalgames, de retranscriptions parfois un peu hasardeuses, on imagine que c'est involontaire, mais il serait aussi, peut être, une bonne idée de se remettre parfois en question, et de potasser un peu plus les sujets avant de les commenter et de faire partager vos analyses, au moins quand elles contiennent des sections à charge (que l'on ne retrouve pas dans les tests de grandes enseignes)
La critique semble facile, elle ne changera rien, elle n'est pas méchante, et ce mot n'engage bien sur que moi, beaucoup de vos lecteurs apprécient la totalité de votre travail, qui semble fait de manière passionnée, mais je me permet de vous faire noter qu'elle n'a rien de gratuite, et que je me suis retenu nombre d'articles avant de la faire.....
Si la réponse à ce mot, qui n'en attends pas vraiment, était "pourquoi continuer vous à lire"....la réponse serait que c'est intéressant pour, justement, porter du grain à une analyse sur le milieu de la presse cycle, mais également du cycle en général et que certains sujets sont réellement intéressants.
Bonne semaine....
Guillaume [Matos Vélo] mardi 15 septembre 2020, 22:29
Alx, quand on vous dites un article "de plus" contre les artisans, j'espère que ce n'est pas Matos Vélo qui est visé, car je ne pense pas avoir été contre les monteurs de roues sur de précédents articles et j'en ai même mis quelques-une en avant.
Le but était surtout de rétablir la vérité pour certains artisans qui ont un peu trop facilement un discours visant à faire croire qu'ils développent tout en interne (valable aussi pour les cadres) et ont leurs propres moules en Asie. Même pour 200 paires de roues par an, c'est impossible d'avoir son propre moule. Ma phrase, sans doute maladroitement écrite puisque mal comprise, visait à faire le distingo entre ces artisans (sans remettre en cause la qualité de roues au final) et Origine Cycles qui a réellement tout développé et a en effet ses propres moules (raison pour laquelle la gamme est ultra réduite).
Nombre d'artisans font d'excellentes roues, je ne le remet pas en cause. Ce qui est remis en cause, ce sont les discours parfois mensongers de certains. Je ne critique pas non plus la fabrication en Asie. Pour en avoir discuté avec les ingénieurs Origine, ils ont tenté de faire fabriquer un cadre en France, ce fut une catastrophe, tant en termes de qualité perçue que de qualités dynamiques. Alors oui, aucun doute, la fabrication doit se faire en Asie, ils maîtrisent les process de fabrication du carbone depuis des décennies et sont les meilleurs au monde dans ce domaine.
Merci pour votre message ;-)
Alx mercredi 16 septembre 2020, 00:21
Non, disons que c'est une ambiance générale, mais c'est tout de même une ligne que l'on retrouve fréquemment, y compris dans vos écrit, avec peu de distinguo et forcement, laissé à interprétation
Idem pour ce que l'on vous sert, si je peux me permettre...
Je n'ai, très honnêtement, aucun avis sur Origine Cycles, je pars donc du postulat qu'ils font un bon travail, consciencieux, mais ;
Croyez vous qu'ils soit, par exemple, possible de payer le salaire, en France, de "plusieurs" ingénieurs, sur une période de deux ans de R&D, de faire fabriquer moules et outils (?) pour une production inférieure à 1000 paires avec 15 salariés et un CA de 4.5M déjà fortement engagé sur une autre production.... un peu tendu comme histoire.. peut etre proche "d'une" réalité, mais disons que cela semble présenté .... sous "son meilleur jour", d'ou le rapprochement du papier à un communiqué de presse promotionnel
Les bonnes géométries, les bon matériaux, les bons process, sont déjà bien connus, ils évoluent encore, mais disons que nous ne sommes pas sur une période "révolutionnaire" dans le domaine, comme on a pu l’être sur d'autres périodes
En exagérant peut etre un peu, on pourrais retrouver, malheureusement, dans cet étalage la meme pratique que celle que vous semblez dénoncer au niveau de l'artisanat, ou du moins de ce qui abusent d'un discours ...si ce n'est mensonger.... enjoliveur
Le milieu du cycle est désormais assimilable à celui du luxe et de la mode, avec ses excès (marges démentielles, non justifiées), et ses arnaques....souvent basées sur le manque de connaissance du "grand public", que la presse ne renseigne pas toujours au mieux ... (je ne dis pas que la faute est sur la presse, mais encore une foi, c'est une ambiance générale) il reste "un" triste reflet du monde, avec beaucoup de déceptions, de malhonnêteté, mais aussi avec des consommateurs, et des acteurs passionnés, qu'il faut parfois chercher....
Les grandes enseignes fonctionnent toute avec le meme code, une image lissée, une communication très serrée, unilatérale, remplie de "faits" non vérifiables, et présentés sous l'angle le plus vendeur
Origine fabriquera peut etre d'excellentes roues, mais ça, nous le saurons, ou pas, d'ici quelques temps....qu'ils aient fait les choses sérieusement est très bien, mais, pour ce qui est des cadres, et des roues, Il me semble qu'il ne peut y avoir de meilleure formule qu'une production faite avec soin, sur mesure, avec une matière première soigneusement choisie sans chrono et sans personne derrière l'épaule....
grichka mercredi 16 septembre 2020, 10:02
@ Alx : puisque vous semblez avoir la solution, n'hésitez pas, lancez vous?
Vous aurez vite une grosse clientèle et donc des profits
Kaspat mercredi 16 septembre 2020, 10:56
Bonjour,
Pour clore ce débat qui semble hostile mais constructif.
Je trouve qu'on tape fort sur la marque ORIGINE. Si cela avait été une autre marque, on aurait pas été aussi dur avec eux.
Tout le monde ne s'appelle pas CORIMA, ZIPP etc !! je vous l'accorde.
Ce n'est pas la première fois qu'on tape sur cette marque. sans doute dérange t-elle car elle est dynamique, jeune, passionnée et qui va de l'avant !!. et qui a une philosophie du 21ème siècle (notamment avec sa vente en direct).
Messieurs les ingénieurs, les détracteurs etc !! laissez au jeune entreprise le soin de se développer.
Guillaume a reporté les informations qu'il possédait . (d'ailleurs, son reportage semble beaucoup plus complet que d'autres. Ce qui signifie une grande transparence de la marque.)
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 16 septembre 2020, 21:09
Alx, pour info, j'étais chez Origine et il y a bien les ingénieurs parmi les 35 salariés d'Origine qui ne sont pas là que depuis 6 mois mais depuis quelques années.
Amb jeudi 17 septembre 2020, 06:43
Guillaume, merci pour les compléments d'information.
Après je veux bien croire que les jantes soient vraiment excellentes même si aujourd'hui il n'est pas difficile de trouver des jantes avec les mêmes technologies dans le process de réalisation et possible qu'elles soient un cran supérieures... Mais côté rayonnage et moyeux!?! Honnêtement, il ne faut pas 2 secondes pour voir que c'est un point largement améliorable pour être plus proche des qualités de comportement que recherche la marque...
Si je prends rien que la version patin... On croirait une simple copie de Profile Design, certes les PB ne sont pas si mauvaises... Mais ce n'est vraiment pas difficile de faire plus intéressant en tolérance, nervosité, dynamisme et tenue.
jean vendredi 16 avril 2021, 17:08
Bonjour Guillaume,
Je pensais passer aux Bora One 35 qu'en j'ai vu les roues Origine. Néanmoins, vu la différence de prix entre les deux, les 1ères doivent être encore nettement supérieurs au seconde. Qu'en pensez-vous? Cordialement.
jean vendredi 30 avril 2021, 18:22
Bonjour,
Un test des versions alu est-il prévu? Cordialement.
Phil mardi 10 décembre 2024, 08:40
Bonjour
Je suis à la recherche des ETRTO des jantes Prymahl
Orion A30 Pro Disc / Orion A30 R Disc
Et Vega A30 Pro Wide
Impossible d’obtenir la réponse en questionnant directement ORIGINE !
Merci de votre aide. Bonne journée
Pas dimanche 30 mars 2025, 19:07
Mon commentaire sera beaucoup moins technique, mais je dirais que la meilleure critique est de témoigner en roulant. Pour le témoignage, j'ai eu la lourde responsabilité de configurer un vélo pour ma compagne, je ne voulais pas la décevoir, elle m'avait donné son budget, et seule la couleur l'intéressait (moi je n'y connais rien débrouille toi). Son vélo Origine je l'ai configuré avec groupe 105 DI2, son ancien groupe était 105 mécanique, et avec hésitation, je lui ai choisi les Orion A30 R Disc, avant c'était à patin, donc beaucoup de changements. Le vélo venait en remplacement de l'excellent Scott Addict R3. Lorsque elle est revenue de sa première sortie, hâtivement je lui ai demandé son impression un peu inquiet (mon honneur était en jeux). Ah super !!!, sur le plat j'ai senti une grosse diférence, mais pas dans les montées, et les vitesses électrique je ne reviendrais pas en arrière. Pour information elle est depuis 20 ans une pratiquante régulière, et parcours en moyenne 10000 kms par ans. Amicalement.