Réfléchir à deux fois avant de se lancer
Aujourd'hui, les roues carbone ont fait d'énormes progrès du côté de la puissance de freinage, tout au moins quand les conditions sont sèches. On atteint les mêmes performances que des roues aluminium.
Mais en cas de freinages répétés et prolongés, la surchauffe engendrée peut irrémédiablement endommager des roues carbone. Quant on connaît le tarif, mieux vaut donc réfléchir à deux fois avant de faire son choix.
Quoi qu'il en soit, le magazine déconseille ce type de roues aux coureurs pesant plus de 80kg.
Forces en présence
Le magazine a lancé l'invitation à de nombreuses marques, seules 6 ont accepté que leurs roues soient torturées : Campagnolo, DT Swiss, Mavic, Reynolds, Xentis et Zipp.
La nouvelle Fulcrum Racing Zero à jante carbone n'était pas encore disponible et Lightweight a refusé de participer à ce test. La compagnie a elle-même indiqué qu'elle ne recommande pas l'utilisation de roues carbone à pneus en montagne.
Les roues les plus légères sont les Campagnolo Hyperon à 1370g, les plus lourdes sont les Mavic Cosmic Carbone C40 Elite (testée ici même) à 1550g.
Résultats des tests en résumé
Pour réaliser ces tests, le magazine a réalisé des freinages dans une descente à 13% depuis 60km/h, ainsi qu'un freinage d'urgence à 70km/h avec un poids total de 100kg (cycliste + vélo). Donc, les coureurs de moins de 80kg ne devraient pas rencontrer les problèmes que l'on va voir ci-dessous. Car plus le poids est important, plus la chaleur engendrée est importante en cas de freinage.
Sur une première partie de la descente, 5 freinages de 5s avec une force de freinage de 150N et des pauses de 10s entre chaque décélération. Seconde partie, 5 freinages de 7s (et 7s de pause) avec une force de 210N. Enfin, dernière partie, décélération maximale depuis 70km/h avec force de 400N pendant 4s.
3 roues, les Reynolds, DT Swiss et Xentis n'ont pas terminé la 3ième partie du test. Les flancs de la DT Swiss ont explosé et le pneu a déjanté. On observe un délaminage complet. Pour la roue Reynolds, les flancs ont commencé à se séparer et le freinage est devenu rapidement inconfortable, provoquant des à-coups à cause d'une surface devenue irrégulière.
Les Xentis ont tenu jusqu'au 3ième test, mais les flancs ont commencé à se délaminer sur toute la circonférence de la jante.
La roue Zipp est bien arrivée au 3ième test, mais une bulle s'est formée durant la dernière décélération. Pas de danger immédiat, mais la jante est à remplacer.
Seules les Campagnolo Hyperon et Mavic C40 ont survécu à ce test sans dégât apparent.
A noter, de grosses différences de températures d'un patin à un autre.
Les Zipp Platinum n'ont pas dépassé 90°C sur le haut de la descente et sont redescendus à 70° durant les pauses. Lors du freinage d'urgence, une température de 120° a été observée.
Par contre, les patins Campagnolo ont de leur côté atteint 250° durant la dernière décélération. Preuve que la jante Campagnolo semble mieux dissiper la chaleur que les concurrentes.
Côté usure aussi, de grosses différences puisque les DT Swiss (SwissStop Black Prince) et les Campagnolo étaient très usés en fin de test alors que les autres, en particulier les Mavic et Zipp, étaient moins usés.
Bilan
Seules 3 roues sont arrivées au bout du test, Campagnolo, Mavic et Zipp. Mais la Zipp présente une bulle nécessitant un remplacement de la jante, les deux autres, aucun souci apparent.
Gare donc si vous pesez 80kg ou plus et que vous aimez la montagne. En plaine, vous ne serez en général pas confronté à ces problèmes. Mais dans la descente d'un col, cela pourrait devenir dangereux. Mieux vaut vous tourner vers de bonnes jantes alu.
Si vous pesez moins de 80kg, vous ne devriez pas avoir de souci pour peu que vous soyez plutôt bon descendeur et que vous ne restiez pas sur les freins durant une descente.
Comment freiner correctement
Pour rappel, il faut freiner davantage sur le frein avant que le frein arrière. En gros, 60% de puissance sur l'avant, 40% sur l'arrière. Mais dans certaines conditions (peloton, circulation dense), vous pourriez être amenés à freiner de façon quasi continue. Dans ce cas, utilisez alternativement le frein avant et le frein arrière pour laisser chacune des roues refroidir de temps en temps.
Autre point important, éviter de faire de longs freinages avec les patins continuellement en contact sur la jante. Mieux vaut freiner plus fort mais moins longtemps.
HasBeen jeudi 12 mars 2015, 11:14
Quand on voit des marques réputées (qui ont quand même une image de marque à tenir) qui ne terminent pas le teste, on peut se demander ce qu'il en serait de fabrications génériques.
Arnaud Duval jeudi 12 mars 2015, 11:46
Pour les génériques, on n'en sait effectivement rien donc difficile de prédire si elles seront mieux ou ire que des marques réputées (ce qui qui n'est absolument pas un gage de qualité) entre lesquelles il y a déjà pas mal de disparités.
Pour ce qui est du test, j'ai un peu de mal à saisir le protocole. C'est fait dans une vraie descente (dans ce cas comment est asservie la force de freinage ?) ou sur un banc d'essai censé simuler un freinage en descente ?
Que représente la force de freinage annoncée ? Un effort exercé sur le levier ? La tension du câble ? L'effort appliqué sur la jante ?
Ce type de test est-il représentatif d'une utilisation réelle en descente de col ?
Quel est le retour des fabricants dont les roues n'ont pas pu passer le test ?
dudu99 jeudi 12 mars 2015, 12:08
bonjour ; bon rappel pour ceux qui avez un doute sur les problemes de fiabilite des roues carbone avec les descentes des cols et meme avec la technique qu'il faut adopter , mais les jantes mavic ne sont pas des roues completement carbone car mavic a inseree de l"alu et meme beaucoup pour eviter le probleme de chauffe a+
Loran jeudi 12 mars 2015, 13:37
C'est de la folie, on se demande comment ces roues ont pu obtenir l'autorisation de mise sur le marché, ce test n'a rien d'extrème, un cycliste de 85 kg à 60 km/h dans la descente d'un col c'est franchement banal, un freinage d'urgence à 70, ça arrive bien plus souvent qu'on ne croit, les cyclos roulant sur route ouverte avec tous les aléas que ça présente. Je me souviens avoir bien bien fait chauffer mes freins (ça sentait le chaud !) avec des roues alu Shimano dans une descente du col d'Allos fermé à la circulation (pour info réservé aux cyclistes en été le vendredi matin, à faire), tout laisse à penser qu'avec des DT Swiss j'aurais pu y laisser mes roues et, plus grave, ma santé.
Arnaud Duval jeudi 12 mars 2015, 14:26
Je ne percute que maintenant, mais ça change quoi que ces roues soient à pneus et pas à boyaux ?
Si je prend un cycliste d'une masse et d'une vitesse données et que je veux l'arrêter en freinant sur la jante, l'énergie à dissiper est la même qu'on soit en pneus ou en boyaux et la jante va sensiblement atteindre la même température (voire même une température plus élevée en boyaux car la masse de la jante est plus faible).
Au final, il n'y a pas d'éclatement de chambre à air, ce qui est le principal argument contre les roues carbone à pneus, mais du délaminage du matériau composite, ce qui signifie que ce dernier ne supporte pas la température de freinage. Or, les matériaux utilisés sont les mêmes pour une jante carbone à pneus ou à boyaux.
Par curiosité, j'aimerais bien voir le même test sur des roues carbone à boyaux.
grichka jeudi 12 mars 2015, 14:33
J'ai un copain (bien 80kg je pense) qui roulait avec des Reynolds Assault. Lors d'une cyclo de montagne elles sont rendues l'âme. Le carbone s'est délaminé.
Lors d'une visite chez un fabriquant de roues carbone équipant une équipe WT, la personne rencontrée m'a raconté qu'un client lui avait exprimé sa déception de DT Swiss. A 10 000 km ses roues étaient usées et DT lui a répondu que c'était normal. Le fabriquant me disait que pour leur part ils déconseillent l'utilisation de leur roues avec des patins DT trop abrasif.
Fred G jeudi 12 mars 2015, 15:31
J'ai moi-même fait les frais de jante déformés suite à la surchauffe de celle-ci.
Lors des 3 ballons ou il y a pas mal de descentes, ma jante avant( la plus solicité lors de freinages) c'est complétement écarté. j'ai fini avec la peur de déjanter à tout moment.
Roue corima. la marque à pris en partie le changement de jante. depuis je suis passé en boyaux
Cedric N jeudi 12 mars 2015, 15:43
Arnaud Duval:
La différence, c'est qu'une jante carbone à boyaux ne comporte pas de crochet pour accrocher la tringle du pneu. La jante a boyaux n'est qu'un simple "creux". La jante a pneu oblige a avoir une forme particuliere, et donc un crochet en carbone tout le long de la jante, qui est obligatoirement mince. En cas de chauffe, la résine dans ce crochet ramollit et n'assure plus la continuité structurelle de la jante.
la structure d'une jante à boyaux ne présente pas cette faiblesse.
Tout ca se voit bien sur de plans de coupe des differents types de jante.
Arnaud Duval jeudi 12 mars 2015, 16:14
Cédric N:
Je sais bien cela, mais ça veut dire que sur une jante à boyau qui doit atteindre à peu près les mêmes températures au freinage (la structure creuse ou à crochets ne doit pas changer grand chose en terme en terme de dissipation thermique), la résine ramollit tout autant et c'est juste le fait que rien ne sollicite la jante de façon à "l'ouvrir" qui empêche la ruine telle que constatée sur la DT Swiss. Rien n'empêche donc l'apparition d'une bulle comme sur la Zipp testée ici.
flahutes jeudi 12 mars 2015, 17:28
si je comprends bien il vaut mieux ne pas peser plus de 80 kgs....... plus sérieusement l'Hyperon a la renommée d'être la seule roue carbone à pneu qui ne pose aucun problème quelque soit son utilisation, et ce depuis toujours dans les pelotons. Elles sont également les plus chères, mais quand on lit le test, la vie n'a pas de prix. On peut penser que les jantes de la Shamal et Racing Zéro en carbone devraient être les mêmes que l'Hypéron. Peut être que Guillaume peut nous renseigner.
Le problème est qu'il y a une forte demande de personne qui veulent des roues carbones, et qui ne veulent pas s'embêter avec des boyaux. D'où la réponse des constructeurs. Demande et offre se rejoignent.
Maintenant Adrien chez RAR a mis deux ans pour mettre au point sa nouvelle jante, l'Even. Seul constructeur a avoir son propre banc de mesures, on peut lui faire confiance je pense.
Je pense également que tout dépend des patIns de freins que l'on utilise. Ils ne sont pas tous de même qualité.
Peut on parler de roues carbones pour les Mavic C40? Ce sont plus des roues alu recouvertes de carbone. Si on veut rester chez Mavic, mieux vaut pendre des R-Sys (en finition SLR qui sont magnifiques), pour le même prix, mais 300 grammes en moins.
Thomas jeudi 12 mars 2015, 20:27
Je m'interroge de savoir si ce problème peut être rencontré sur des roues "hybrides" avec jantes carbone et piste de freinage en au, je possède des DT SWISS RRC DICUT conçues de cette manière. Faut il réserver ces roues à des cyclo/courses plates à vallonnées mais éviter les longues descentes de col?
labrador jeudi 12 mars 2015, 20:46
J'ai des carbones à pneus je cours en Loire Atlantique et jamais de problèmes,la surchauffe est peut être présente pour les descentes de cols et région montagneuse,mais pour rouler en région vallonnée ex Normandie y'a pas de souci, je roule et cours souvent en Normandie aussi et pas de problèmes non plus donc les roues carbones à pneus sont pas automatiquement à bannir tout dépend de la région ou on les utilisent mais pour la montagne je veut bien croire qui y ai des problèmes autrement pour les régions non montagneuses aucuns problèmes sinon je serait déjà allé au tas depuis longtemps car je roule tout les jours avec
greg31 jeudi 12 mars 2015, 20:46
La construction d'une jante à pneu fait que la pression dans la chambre à air (car celle-ci est déformable) est reprise par le pneu et la jante. De par sa forme, cette dernière a donc une tendance naturelle à s'ouvrir sous l'effet de la pression.
Pour le boyau, la pression dans la chambre à air est reprise par l'enveloppe du boyau (qui se déforme très peu) sur toute sa section. Ce qui fait que la jante ne voit quasiment rien de la pression dans la chambre.
Pour le "voir", on pourrait mesurer la variation de tension dans les rayons pour une roue à boyau et une à pneu, avant et après gonflage.
Les défauts observés sont dus initialement par une baisse importante des propriétés mécaniques de la résine lors de la surchauffe due au freinage.
L'effort de pression (et dans une moindre mesure celui du freinage) entraine(nt) ensuite la dégradation de la jante (délaminage, déformations...).
Jeez jeudi 12 mars 2015, 22:04
Je confirme, je ne roule plus qu'en Zipp 303 à boyaux depuis 2012. Aucun problème rencontré lors de mes séjours dans le Alpes, 1 mois par an (je pèse 68Kg).
Lolo vendredi 13 mars 2015, 09:44
Effectivement greg31, ce n'est pas le carbone de la jante qui se déforme sous l'effet de la chaleur mais le liant qu'est la résine qui en chauffant se ramolit. Le carbone sous forme de fibres ne prend sa rigidité que grâce à une resine époxy bi-composant qui polymérise et rend l'ensemble très rigide.
Cedric Lemaitre vendredi 13 mars 2015, 14:40
Attention tout de même à nuancer les résultats. En effet, les températures qu'on fait supporter aux roues sont très très élevées et ferait eclater n'importe quelle chambre à air.
Renard60 vendredi 13 mars 2015, 16:32
Avec mon vélo je vais avoir des Reynolds strike que l'on peut monter soit en pneu, soit en tubless, donc sans chambre à aire, est ce que le problème de surchauffe ou de déformation est aussi existant dans le cas des tubless ?
Guillaume [Matos Vélo] vendredi 13 mars 2015, 21:32
Arnaud Duval, je n'ai pas vraiment compris si le test était en réel ou simulé. Mais je penche plus à du simulé pour deux raisons :
dudu99, oui, Mavic a inséré de l'alu, mais de là à dire beaucoup... ça reste un simple insert.
Après, comme le dit Cédric Lemaitre, ce test n'a pas valeur de vérité pour tous. Ce sont des conditions extrêmes. Mais les mauvais descendeurs de 80kg et plus doivent en tenir compte. Les bons descendeurs de 60kg ne devraient avoir aucun problème.
John Mickael BRIGADIER vendredi 13 mars 2015, 22:20
c'est quand même bien les freins à disques...........
Paolo samedi 14 mars 2015, 08:59
Bonjour, j'ai roulé avec des roues à pneus par tous les temps fait les Pyrénées, les Dolomites environ 10000 km & jamais aucun souci, revendues & à ce jour fonctionnent parfaitement, (pour ne pas citer la marque, ces roues sont montées à Toulouse).
Nico73 samedi 14 mars 2015, 19:53
Bonjour, voici mon retour sur une malencontreuse expérience :
J'ai eu le souci avec des corima aero+ à pneu il y a 4-5 ans. La roue avant s'est déformée sur une descente de petit col savoyard en hiver.
Après contact auprès de corima, il ne fallait pas gonfler les pneus à + de 8 bars (ce que j'avais respecté) et m'a dit par téléphone de ne jamais freiner sur une longue distance car risque d'échauffement et de déformation. (c'est bien de le savoir une fois que le mal est fait)
Bref pour corima, la meilleure solution était le boyau pour éviter ces désagréments.
Par contre, l'entreprise n'a pas voulu les prendre à sa charge, car pour eux la notice des roues était claire, j'ai été obligé de prendre de mes deniers pour effectuer la réparation et les passer en boyau pour être tranquille !
Depuis plus de problème mais les roues ont coûté chères au final !
Stefano Raccagni mardi 23 juin 2015, 11:20
Bonjour les amis cyclistes
voici mon expérience avec les roues carbone a pneu
1,87 mt pour un poids entre 95 kl l'hiver et 90 kl l’Été
ayant ou des problèmes de surchauffe au début , mais il faut apprendre quelques normes
1.Achat de patins en Liège marque CORIMA les rouges
2. impérativement descendre de un bon centimètre voir au maximum la position de patins de freins sur la jante au niveau de fond de jante de cet façon le freinage va reposer ou la jante est la plus costaud .
3. il faut apprendre a descendre !!, un bon coup de frein , une dizaine de mètres avant un virage ; dans un ligne droite juste il faut laisse glisser , toucher le freins juste de petit coups .
4.Jamais gonfler a plus de 8 bars la chaleur généré fait monter facilement en descente de 1 a 2 bars de plus ; en refroidissent la pression diminue automatiquement .
5. Freiner avec l'avant et l’arriéré; est la meilleur solutions 50/50 voir 40/60 a vous d'essayer
les roues a carbone a pneu , m'ont changer la vie , mais sont très délicates et il faut apprendre a rouler avec , mes roues sont monter a la main par artisan a Carcassonne Le top
jmD700 jeudi 21 avril 2016, 13:46
Bonjour
On m'a dit que sur les patins carbone, l'encoche était inversée par rapport à des patins normaux.
Est-ce-vrai ? Doit-on donc les monter sans la vis de blocage ? des porte-patins spécifiques sont-ils vendus séparément ?
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 21 avril 2016, 13:52
Non, les patins carbone sont strictement identiques. Ce sont les patins pour étriers Direct Mount qui ont l'encoche inversée, mis de nombreux patins possèdent désormais les deux encoches sur le même patin.
Il faut toujours monter les patins avec leurs vis.
Banshee mardi 28 juin 2016, 20:56
pour info j'ai failli me tuer en descendant l alpes d"huez avec des jantes corima a l epoque j'avais une medium a l avant 490gr et une aero a l arriere équipé de boyaux TUFO 19mm a 19 bars , en freinant pourtant fort et par accout la colle a chauffé et a completement decollé le boyau avant , j'etais a 70 km/h j ai cru que mon heure etait arrivé , j'avais les patins speciale carbone , maintenant alu et basta
Bruno 69 jeudi 30 juin 2016, 13:13
Bonjour,
Usage de Reynolds Attack sans problème depuis 3 ans dans les mont du Lyonnais ou Vercors jusqu'à ma sortie dans les Alpes avec la Croix de Fer + Glandon.
La jante avant s'est ouverte et provoquant des à-coups limitant donc l'usage du freinage avant.
Malgré mon faible poids 63kg, les jantes carbone à pneu sont à proscrire sur des descentes importantes.
En usage courant elles ne posent aucun problème.
dnchloe lundi 1 août 2016, 10:54
Bonjour,
Je roule depuis 1an avec des DT Swiss RC28, carbone à pneus, montés en Pro4 25 mm et gonflés à 6kg.
Je mesure 1m75 pour 62 kg.
A ce jour aucun problème rencontré sur ces roues, malgré de nombreux cols franchis : plus de 10 fois le Faron (Toulon, 83) et 2 fois le Ventoux par Bédoin et descente sur Malaucène avec des pointes à + de 80 km/h.
Pourtant, mon vélociste m'a confirmé avoir eu de nombreux retours (jantes détruites) sur ce modèle...
Il est clair que mon gabarit limite l’énergie à dissiper au freinage, et me m'autorise des pressions de gonflage faibles. Je suis aussi bon descendeur (classé 12ème sur 1700 sur Strava sur la descente du Mont Faron) donc je sais freiner (le moins possible... si tu freines, t'es un lâche !!)
Il m'arrive de contrôler la température de la jante juste après un gros freinage en fin de descente, au toucher, je ne pense pas dépasser 50 - 60°c.
Pour les patins, j'ai successivement testé les BBB Carbostop et Shimano pour jantes carbone. Je trouve que ces derniers apportent un freinage un peu plus puissant, avec tendance à faire bloquer la roue arrière. Je mixe donc les deux modèles :Shimano devant et BBB à l'arrière. Je ne les ai pas encore testés mais il est possible que les Swisstop Black Prince fasse plus chauffer les jantes (??).
Voilà mon retour d'expérience, qui est bien entendu très personnel.
glgfromys jeudi 27 octobre 2016, 17:14
Même avec les boyaux on peut avoir des surprises...
Le boyau s'est déjanté dans une épingle en descente de col début septembre. A la prise d'angle, le boyau est parti.
Il faisait 35° et la colle était complètement molle. La jante avait du chauffer sensiblement aussi....
J'ai mis le boyau de secours qui était pré encollé. Il est toujours en place et semble collé comme à la maison.
Willy25 lundi 31 juillet 2017, 18:51
Bon, moi j'ai commandé mon Canyon Aerod en mars 2017. Reçu équipé de roues Reynolds, et après mes premières sorties du côté d'Annecy, voilà ma jante avant complètement déformée... Déçu et surtout dans l'attente de la prise en charge par Canyon qui semble traîner des pieds pour répondre...
Mika lundi 12 mars 2018, 20:11
"Il faut freiner davantage" et non d'avantage !
Piotr jeudi 15 novembre 2018, 23:01
Les freins à disques réglent définitivement tous ces problèmes.