Générique ou contrefaçon ?
Il convient tout d'abord de faire la différence entre ces deux termes qui ne recouvrent pas la même chose.
Forts de leur expérience, les fabricants asiatiques et principalement chinois proposent des cadres sans aucune marque inscrite sur le cadre. Ce sont des cadres génériques.
Ils sont bien souvent fabriqués dans les mêmes usines et par les mêmes ouvriers qualifiés que les cadres de grandes marques, pour moins cher.
Mais la Chine est aussi le royaume de la contrefaçon. Une contrefaçon est une copie, tout au moins du côté du design, d'un vélo de grande marque. Colnago, Pinarello, BMC et Time font partie des marques dont les cadres sont copiés par des usines chinoises et revendus moins de 500€.
Le BMC Impec ci-dessous en est un bel exemple. Vendu un peu moins de 450€ pièce contre 5000€ pour la version originale.
Mais si on se penche sur la fiche technique, la copie a un boîtier de pédalier en BB68 contre du BB30 pour le véritable Impec fabriqué en Suisse.
Les risques de la contrefaçon
450€ pour ce Pinarello Dogma 65.1 Think2, soit 10 fois moins cher que le vrai, certains n'hésiteront sans doute pas à franchir le pas. Mais attention, au tarif indiqué, il vous faut obligatoirement rajouter TVA (20%) et droits de douane.
Mais ce n'est pas le plus grave. En cas de contrôle douanier, les marchandises contrefaites sont saisies puis détruites. L’amende encourue est fonction du nombre d’objets détenus et calculée (selon la valeur authentique) des produits saisis.
Généralement, l'importation d'un produit contrefait est punie d'une amende comprise entre une à deux fois la valeur du produit authentique et d’un emprisonnement maximum de 3 ans.
Pour l'achat de cette contrefaçon de Pinarello à 450€, vous risquez donc au bas mot 4500€ d'amende et la confiscation du cadre !
L'Asie capable du meilleur....comme du pire en termes de carbone
Comme toutes les nations, les pays asiatiques comme la Chine et Taïwan sont capables du meilleur comme du pire. Tout dépend du cahier des charges qu'ils doivent respecter.
Taïwan est surtout réputé pour être plus qualitatif que les productions chinoises. Giant, premier fabricant mondial de cadres carbone, y possède une usine et des marques comme Trek (fabriqué par Giant), Canyon, Cannondale, Scott ou Specialized font produire leurs cadres à Taïwan.
Mais du côté de la Chine, la qualité n'est pas non plus en reste avec une main d’œuvre à bas prix mais très qualifiée dans le travail des composites. Ainsi, Pinarelllo, Wilier, Orbea, Scott, Specialized, Bianchi, BMC, Focus Lapierre ou Cervélo font aussi fabriquer leurs vélos dans ce pays.
C'est pour cette raison que tant de rumeurs courent autour des contrefaçons de célèbres cadres, comme Le Cervélo P5 par exemple. Des contrefaçons qui seraient strictement identiques, sorties des mêmes usines et des mêmes moules que les vélos officiels. Mais c'est majoritairement faux !
A gauche, le modèle original, à droite, une copie. La patte de dérailleur avant n'est pas au même endroit, les bases n'ont pas la même forme et les proportions ne sont pas les mêmes.
A la sortie, un vélo tout équipé en Ultegra 11V pèsera 8kg pour la copie chinoise contre 7kg pour le modèle original.
L'an dernier, quelques copies de Time RXRS avaient été repérées et Time avait publié quelques photos légendées afin de reconnaître une copie.
Service après vente long
En achetant des cadres ou roues directement en Chine, vous profitez certes d'un tarif défiant toute concurrence, mais sans aucune certitude sur le process de fabrication.
Et même si ces produits sont annoncés comme étant garantis un an (contre deux ans en France), vous aurez parfois beaucoup de mal à la faire jouer. Car si les vendeurs répondent très rapidement à vos mails avant ou lors de l'achat, les réponses peuvent être bien plus longues pour faire jouer la garantie.
Et il vous faudra compter au moins 80€ de frais de port pour renvoyer votre cadre et des délais parfois à rallonge pour le retour (compter plusieurs mois).
Quel est le prix réel d'un cadre carbone ?
Cela va dépendre de beaucoup de choses.
Un moule (il en faut un par taille et par modèle) coûte 150000$ environ. Un coût amorti sur le nombre de cadres fabriqués. Et il est vrai que parfois, les marques revendent des anciens moules à bas prix et ainsi, les fabricants de génériques disposent d'un moule à prix très bas.
Mais le moule ne fait pas tout. Le nombre de trames de carbone, leur disposition, leur qualité, peut faire varier le prix. Il est tentant pour un fabricant de génériques de ne mettre que 3 couches de carbone au lieu des 8 que demandent le cadre de marque suite aux études de la Recherche et Développement. On remplace le reste par de la résine qui coûte beaucoup moins cher et on a un cadre quasi identique "visuellement".
On gratte au passage sur les temps de chauffe, de séchage, de contrôle qualité...et on gagne ainsi quelques euros à chaque étape.
Certains avancent des prix de revient d'à peine 200/300€ pour un cadre carbone. Oui, mais en ne comptant que la matière première et de la main d’œuvre.
Si l'on prend pour exemple les deux plus gros fabricants mondiaux de cadres que sont Giant (5.5 millions de cadres par an dont 2 millions en sous traitance) et Mérida, on arrive à prix de 800$ pour un cadre bas de gamme et 1000$ pour les haut de gamme.
Ces prix tiennent compte :
- de l'amortissement des moules
- du salaire des employés (bien plus élevés à Taïwan qu'en Chine)
- de la matière première
- de la conception des fibres à partir des fils
- de la recherche et développement pour arriver à un cadre à la fois léger, rigide et confortable
- ....
Certes, le ratio pour passer d'un cadre à 1000$ qui arrive chez nous à plus de 3000$ peut sembler énorme, mais entre temps, il y aura eu à payer du transport, du stockage, de la communication (sponsoring), une garantie, des commerciaux, ....
Quid de la sécurité ?
La contrefaçon ou le cadre générique ne répondent pas forcément à un cahier des charges précis comme c'est le cas avec de grandes marques. Et ne parlons même pas du contrôle qualité absent afin de gratter des sous. Il vous est donc possible de tomber sur un cadre avec un défaut. Défaut plus ou moins visible.
Ce défaut ne sera parfois qu'esthétique (peinture, vernis, carbone mal ébavuré...), mais il peut aussi arriver que ce défaut touche à la structure même du cadre...et donc à votre sécurité.
A moins d'être un expert en composites, vous ne serez sans doute pas capable de déceler le problème, sauf en cas d'accident. Un accident qui peut aller de la simple chute....à l'accident grave à plus de 50km/h avec les conséquences que l'on peut imaginer.
En cas de grosse chute due à un défaut sur le cadre, si vous possédez un vélo de marque (même une marque chinoise ou autre peu connue ou non importée en France), vous pouvez vous retourner contre la marque, comme c'est le cas avec Lapierre, Look, Time et consorts. La marque vous versera sans doute une grosse indemnité en fonction de la gravité de la chute et de vos séquelles et retirera le cadre ou tout au moins le lot incriminé du marché en effectuant un rappel. Bref, la marque prendra ses responsabilités.
Dans le cas d'un cadre générique, contre qui vous retourner ? Contre un vendeur qui aura changé x fois d'adresse en un an ?
L'exemple Specialized
Récemment, une affaire a fait grand bruit puisque la marque s'est attaquée à un marchand de cycles nommé Café Roubaix et qui vendait notamment des roues "Café Roubaix". Devant l'ampleur de l'affaire sur internet, Mike Sinyard lui même, patron de Specialized s'est excusé en expliquant que c'est la lutte contre les copies Specialized qui a amené la marque à agir de façon virulente contre Café Roubaix.
Ces dernières années, Specialized a vu débouler un pic massif de contrefaçons et de nombreux cyclistes ne semblaient pas au courant qu'il s'agissait de copies dangereuses.
Voici quelques exemples sur cette photo.
Dans le cas en haut à droite, l'ensemble de la douille de direction s'est arraché....d'un coup avant que le coureur ne chute. Résultat, clavicule cassée.
Chez Specialized, 10 personnes sont chargées de faire la chasses aux contrefaçons sur plus de 30 plateformes e-commerce et ils ont ainsi pu identifier plus de 5000 annonces pour un préjudice de plus de 11 millions de dollars rien qu'en 2013. C'est environ 2 fois plus qu'en 2012.
C'est cette chasse agressive aux contrefaçons qui a fait que l'avocat de la marque s'est attaqué à Café Roubaix. Depuis, le problème a été réglé avec ce marchand de cycles.
Voici deux témoignages. Le premier issu d'un forum, le second, un ex-propriétaire qui m'a directement contacté.
Témoignage 1
Février 2013
Aller pour mettre tout le monde a l'aise, voici mon expérience....
Pour un cadre PINARELLO DOGMA 65.1 compter environ 1600 dollars soit env 1200 €, là vous aurez un quasi vrai PINARELLO DOGMA 65.1 avec le N° de série et l'etiquette code barre dans son sachet plastique attaché au cadre... Je peux vous le certifié car il m'en a commander un a ma demande...
Pour les cadre dit générique ou copie, effectivement attention, la fabrication et la finition sont bien differente et bien sur pas a la hauteur de la marque, et meme dangereuse car elles n'ont pas les normes de securité europeennes...
Pour en revenir a mon achat de mon PINARELLO DOGMA 65.1, et bien comme j'etait deja possesseur d'un velo identique et que j'avais un groupe d'avance, j'ai decidé de tenter le coup avec les dires et l'envoi de photos de mon cousin, j'ai donc passé commande en direct pas son intermediaire et avec le code couleur catalogue PINARELLO, il y avais un delais de 3 semaines...
Je l'ai reçu au mois de Janvier, et surprise, c'est exactement le meme que celui que j'ai acheter en septembre a mon revendeur PINARELLO, je lui ai montré le cadre et bien sur il etait degouté car c'etait exactement le meme qu'il avait en vitrine...
Seul hic, il n'y a pas de garantie mais bon on verra bien...
Sinon sur la route pareil que mon 1er DOGMA, meme sensations et meme feeling, top quoi...
Même personne en novembre 2013
Voici mes dernieres nouvelles...
Je me suis séparé de mon générique très vite après l'avoir monté et roulé avec, effectivement cela n'a rien n'a voir avec un vrai PINARELLO dont je suis également possesseur un DOGMA 65.1.....
En effet après 4 ou 5 sorties avec le cadre est soudainement devenu chewing gum, c'est a dire hyper mou et surtout hyper dangereux a l'usage, surtout en descente où je me suis fait une énorme frayeur....
Alors si vous souhaitez un bon conseil n'achetez pas ces merdes et allez voir ailleurs pour votre sécurité et celle des autres....
De plus vous pouvez avoir de serieux problèmes a la revente, que ce soit avec l'acheteur, les douanes ou les forces de l'ordre..... et aussi PINARELLO France qui peut déposé plainte contre vous.....
Conclusion : Evitez ces cadres de merde qui proviennent de ces sites douteux....
Témoignage 2
Étant déjà possesseur d'un PINARELLO 65.1 étant équipé en Campagnolo Super Record 11V, je cherchais un cadre pour m'en faire un mulet. Dans notre petit groupe quelques-uns avaient fait le pas en achetant des cadres génériques SPECIALIZED, CERVELO ou PINARELLO, s'en servaient très peu puis les revendaient rapidement sur un site de revente de cycles bien connu. J'ai donc franchis le cap en commandant un cadre générique en direct de Taiwan au tarif de 580.00 Dollars, de la commande à la livraison il s'est passé environ 4 semaines donc délai hyper raisonnable comme indiqué lors de la commande avec en plus 2 petits cadeaux avec soit 2 portes bidons carbone siglés PINARELLO.
A l'ouverture du carton, j'ai été surpris par la qualité de la peinture mais aussi faut dire par l'intérieur du cadre qui était vraiment diffèrent par rapport au vrai, surtout en voyant le carbone brut qui semblait avoir été fait avec un rouleau à crépis.
La tige de selle bien plus légère que la vraie semble quand même plus fragile que la vraie et ne parlons pas du chariot et des vis que j'ai changé pour des plus solides au vu de mes 85 kgs.
Le samedi suivant, j'ai été voir mon vélociste pour le montage, lui même connaisseur et revendeur de la marque. Bien sur, il a vu de suite que c'était une contrefaçon mais m'a confirmé qu'elle était de bonne facture, mais lui même avec mon vrai DOGMA à coté m'a montré la différence et elle est grande. Déjà, la fibre carbone employée qui n'a vraiment rien a voir, la boite de pédalier, la jointure de la tige de selle et de la direction ainsi que la patte de dérailleur, mais vraiment rien à voir.
Ensuite au montage, la boite de pédalier est différente pas Italien sur le vrai et BSC sur le faux, le jeu de direction qui se met tant bien que mal et pour le coup casse de la patte de dérailleur en voulant l'aligner correctement avec le cadre, bref vélo monté en 1h30 avec un groupe Campagnolo Record 11V que j'avais d'avance qui franchement rend super bien visuellement.....
1ere sortie avec, première sensation....... Vélo normal à première vue mais loin du comportement du vrai DOGMA 65.1, très mou à la relance et sensation bizarre dessus de mal position alors qu'il est exactement réglé comme mon autre..... donc sans plus pour une première sortie....
2eme sortie, là, grosses parties de manivelles avec les potes, et je suis mal à chaque relances, impossible d'embrayer comme avec le vrai. De plus 2 de mes potes me dises que mon vélo se balade quand je roule fort sur la selle, je pense qu'ils se foutent de ma gueule et non pas du tout, en regardant ma boite de pédalier elle semble bouger à chaque tour de manivelles.... Et également en roulant fort assis je vois mon poste de pilotage bouger ainsi que ma tige de selle, comme si j'avais un chewing gum entre les jambes....... Là je commence à me poser des questions sur mon achat......
3eme sortie et dernière avec, ......Ce fut un véritable enfer, toujours a fond avec les potes dans les cotes toujours impossible d'embrayer comme d'habitude même mes amis me demandent si je suis mal et ensuite le ponpon, je plonge dans la descente que je peut faire les yeux fermés tellement que je la connais, j'arrive a presque 70 km/H quand soudain le vélo se met à guidonner, je récupère cela en freinant et en poursuivant ma descente plus tranquille mais pas comme d'habitude.... 2eme descente de la journée et rebelote ça recommence mais là comme il venait juste d'avoir une ondée je fini droit dans un champ en allant tout droit et ne pouvant tourner suite au guidonnage et pour couronner le tout vl'a qu'il se mets à grinçer de boite de pédalier, donc gros ras le bol .... Donc retour cool et prise de décision de me séparer au plus vite de ce cadre.....
Donc au bout de 3 semaines d'utilisation et avec même pas 350 kms j'arrive chez mon vélociste pour démontage du cadre pour le revendre, pour vous dire qu'il était hilare en me voyant.....
Ah oui, ma mauvaise sensation était que le cadre avait bougé dés les premiers kilomètres et que le cadre avait bougé et que les roues n'étaient plus alignées à celui-ci.....
J'ai pris des photos de ce cadre et mis en ligne sur le site de revente bien connu au prix de vente de 600.00 €uros, et ce qui à été incroyable est qu'il est partis en 1 heure, même en précisant que c'était un générique et non un vrai, mais l'acheteur s'en moquais car il allait rouler en PINARELLO ...................... que dire à cela ??
Voila en final dans notre groupe il y avait 7 cadres génériques et à ce jour il n'y en a plus que 2, que suite à un accident dans la célèbre descente où j'ai fait mon tout droit, un de nos camarades a chuté et a fait 2 semaines d’hôpital et 8 semaines d'arrêt de travail suit à la casse d'une roue générique ZIPP 808 achetée sur le même site chinois, que son SPECIALIZED générique à totalement explosé dans la chute que seul les câbles retenaient l'ensemble de celui-ci, bref ne pas acheter ces produits génériques qui sont totalement dangereux.....
Quant à moi, j'ai préféré acheter un cadre d'occasion d'une grande marque et être tranquille a tout point de vue, surtout pour la sécurité à l'emploi......
Voila à bientot....
Comme quoi, il ne suffit pas de se fier aux premières impressions.
Barberousse mardi 31 décembre 2013, 11:45
l'histoire de nous dira pas combien ce mec a revendu son cadre chewing gum et dangereux selon lui lol
the rider mardi 31 décembre 2013, 12:47
Personnellement je compte m'acheter un cadre générique, le fm098, assez proche du venge, chez un des plus gros revendeurs chinois. Vu le nombre de post positifs sur ce cadre sur des forum de velo ou de triathlon je pense que c'est la bonne solution (prix : entre 500 et 700$ suivant la peinture). Etant jeune, c'est le seul moyen d'avoir un vélo pas trop cher et compétitif.
De plus , ce n'est peu être pas le cas de tous, mais ce cadre a toutes les homologations Européennes.
Guillaume [Matos Vélo] mardi 31 décembre 2013, 13:22
Êtes-vous sûr the rider qu'il a toutes les homologations européennes ? De quelles homologations parlez-vous ?
Rodolphe mardi 31 décembre 2013, 15:27
Certains génériques (dont les FM098 ou FM066) sont "peints" aux couleurs de certaines marques confidentielles et revendus en magasin, avec la garantie qui va bien... Sont-ils vraiment dangereux ? Je suppose que pour être vendu par ce biais-là sur le sol français il doit y avoir un minimum de certification.
Personnellement je me pose la question... même sans SAV on peut se payer quelques cadres à 500 € avant d'arriver au prix d'un Canyon à 2000 € (parmi les moins chers). Après comme tu dis se pose la question de la solidité ; ce qui m'a empêché de franchir le pas jusqu'ici.
Vincent C mardi 31 décembre 2013, 15:55
Quelle hyprocrésie!!
Surtout quand on sait que les 3/4 des vélos en carbone de l'industrie sont déjà fait en Chine.
Il est effectivement bien de faire la différence entre copie et générique. La copie est un problème dans toute industrie, en fait la copie découle du problème suivant : les fabricants émettent des brevets pour n'importe quoi pour éviter la dites copie, pourtant, ça change strictement rien puisque la justice n'a pas le bras si long et c'est très dûr de faire reconnaitre les brevets (à coups de millions euro d'avocats). Donc les brevets empêche les compagnies de reprendre une idée et de l'innover, on se ramasse donc avec des milliers de standards et du bullying corporatiste pour faire reconnaitre les marques de commerce comme Specialized.
Le générique évite tout ces c̶o̶n̶n̶e̶r̶i̶e̶s̶ chihi pour le consommateur. Il évite l'intermédiaire qui nous vendent une marque de commerce avant un produit. Quoi qu'en pense les détracteurs, la qualité est souvent une très bonne. Le générique est surtout moins beaucoup moins cher, on évite un intermédiaire et ça parait. Et là, svp, lâcher nous avec les bonnes consciences du genre : les employés sont exploités en Chine.... si ils sont exploités... pourquoi avoir fermer vos usines partout en Europe et aux États-Unis?!
Leçon aux fabricants: vous aviez juste à ne pas voir si gros et vouloir absolument baisser les coûts de production et aller faire votre stock en Asie. Vous être les principales responsable de votre malheur.
Pour l'instant, c'est le consommateur qui est gagnant, enfin!
Fizz mercredi 1 janvier 2014, 15:27
N'importe quoi, même des cadres de grandes marques connues peuvent casser et personne n'est à l’abri d'un accident ! La plus part des usines où sont fabriqué les génériques fabriquent aussi les copies, de plus vous n'aurez jamais une dite "copie" exactement faite à l'identique que l'original (petits détails) car cela est voulu par le fabriquant.Je connait un gars qui roule sur une contrefaçon (pas un générique) depuis quelques mois et de façon intensive et le vélo est nickel, je comprend que vous ne cautionniez pas l'achat direct en Chine pour des raisons d'ordre commerciale mais de là à dire que c'est de la merde ou dangereux non ce n'est pas vrai, pas plus que d'acheter un modèle authentique à plusieurs milliers d'€ , tout le monde n'a pas les moyens !
1000 mercredi 1 janvier 2014, 17:18
Je possède pour ma part un cadre en carbon no name qui vient justement de l'un de ces manufacturiers d'Asie. J'en suis a ma quatrième saison dessus. Impeccable. Aucun défaut, aucune fissure (jamais accidenté aussi). Je pèse 58 kilos alors le risque de bris de matériel est très faible d'office, que ce soit avec un cadre officiel ou générique!
La différence de prix avec les marques officielles sont.. allucinante. Mon kit comprenait le cadre, la fourche et la tige de selle (tout carbon) pour 400$ Canadiens. Shipping inclue.
J'avais ensuite acheter un groupo Ultegra sur Wiggle à 600$ et je possèdais déjà une paire de roues Zipp. Rajoutez 200$ de composantes (selle, guidon, potence) et pour 1200$ j'avais un bike qui approchait les 6000$ en valeur de magasin.
Pour quelqu'un qui désire avoir une monture compétitive avec un budget limité etou qui n'as pas la chance d'être sponsorisé par une équipe, l'option des composants d'Asie reste très intéressant. De plus, le risque d'anomalie est très faible et ces revendeurs offre une garantie de quelques mois sur tous bris de fabrications.
Did mercredi 1 janvier 2014, 19:33
J'ai une épouse et deux enfants alors pas question de prendre le moindre risque avec des copies chinoises. C'est une roulette russe qui peut couter cher.
Xavier jeudi 2 janvier 2014, 14:08
Y'a à boire et à manger dans les commentaires. Relisez ce qu'a dit Guillaume et faites bien la différence entre les copies et les génériques.
Les copies sont des imitations, des contrefaçons dont la qualité est la même qu'un faux sac de luxe acheté sur le marché de Vintimille.
Ensuite, il y a les génériques, fabriqués par des sous-traitants de grandes marques ou des industriels locaux qui réalisent leur propre production. Ces cadres peuvent alors être achetés directement auprès de l'usine (cf. nombreux forums de commandes groupées) ou auprès de revendeurs locaux qui peignent les cadres et proposent des configurations complètes (Mathot, Adrisport, ...).
lolo jeudi 2 janvier 2014, 23:10
question d'éducation et d'état d'esprit.
ben mon papa disait souvent une règle de base:
"tu aimes cela? tu adores? si tu n'as pas les sous, c'est jolie mais tu n'achètes pas"..
c'est pas parce qu'on aime les ferrari qu'il faut acheter une copie à tout prix!.. règle de bon sens. dans notre société, on pense que tout est dû...de vrai consommateur de base.. et j'en passe, film, musiques etc... on en oublie notre bon sens... j'ai 40ans et je peut enfin me faire plaisir par mon travail avec un bon cadre de marque, garantie en france,,etc..... arrêtons de tout vouloir à n'importe quel prix, c'est fou!
racer lundi 6 janvier 2014, 03:08
J'ai 3 pairs de roues no name dont des 50 mm avec Plus de 15000 km sur un terrain montagneux. De plus, mes 28 mm à 1158 gr sont top noche. j'ai une 88mm pour mon clm. Fonctionne TRES tres bien. Bonne chance dans vos choix.
Jean Guy lundi 6 janvier 2014, 19:12
Merci de citer vos sources Monsieur Guillaume Robert, quand vous reprenez des chiffres d'une enquête qui a été faite par d'autres (sur place notamment).
C'est la moindre des politesses...
Guillaume [Matos Vélo] lundi 6 janvier 2014, 19:16
Les sources sont de multiples forums internet et des sources personnelles.
Jean Guy lundi 6 janvier 2014, 19:39
Si tel est le cas, comment peux-tu prendre pour argent comptant ce qui est dit sur des forums Internet? C'est tout sauf un travail d'investigation de qualité.
Concernant tes sources personnelles, je doute que tu sois allé toi-même chez Giant vérifier les coûts de fabrication d'un cadre.
Guillaume [Matos Vélo] lundi 6 janvier 2014, 21:33
Je n'ai pas pris pour argent comptant puisque je me suis aussi renseigné auprès des différents interlocuteurs du monde du vélo que je connais bien.
Alors non, je ne suis pas allé chez Giant vérifier par moi-même, je n'en ai pas les moyens, je ne suis pas un professionnel. Mais est-ce que aller sur place permet d'avoir les coûts de fabrication, j'en doute fort.
Jean Guy lundi 6 janvier 2014, 22:26
Plus facilement que derrière son écran d'ordinateur, ça c'est sûr.
Tout simplement parce que avant d'avoir les portes ouvertes de l'usine, et le détail de tous les coûts, il faut des semaines de négociation en amont. Et bien se dire qu'avant de dévoiler les prix réels de ce qui constitue leur business, et pouvoir ainsi en déduire leurs marges, les grands patrons de Giant ou Merida sont plutôt du genre méfiants.
Donc il faut pour cela être particulièrement introduit. Et cela, personne ne l'a fait avant nous. Puisque tu parles de moyens d'ailleurs, bien d'autres magazines bien plus riches auraient eu les moyens de le faire, mais pas les contacts.
Bruno mercredi 8 janvier 2014, 09:19
Bonjour,
Je suis un amateur qui me fabrique moi même mes cadres.Le carbone me coute 30€ les 200gr avec la TVA et la résine entre 10 et 15€ le KG toujours avec TVA cela sans prix de gros et en france. Comme il faut , pour un composite, 50% résine et 50% fibre, le prix pour un cadre n'est pas cher. L'économie de mettre de la résine par rapport au carbone parrait peu probable car souvent ils utilisent des prepimprégnées (tissu avec résine).
Je pense en fait, pour ma part , qu'il s'agit plus d'une propagande anti chinoise pour éviter d'acheter chinois.
Quand je vois la rupture de la douille de direction, sur mes cadres j'en mets dix fois moins et je n'ai jamais eu de problème, donc comment expliquer vous la rupture sinon sur une chute.
Après en regardant la construction, on voit très bien la tecno utilisé que se soit sur les jantes ou sur les fourches si le carbone est apparent.
De même que bien souvent les cadres sont construis en carbone unidirectionnel avec juste une couche de tissé pour la décoration (Tissu 3K, 12K, etc).
Bien cordialement Bruno
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 8 janvier 2014, 22:14
Bruno, cela ne nous dit pas à combien vous revient la matière première. Et comment faites-vous pour le moule ?
ROBERT dimanche 19 janvier 2014, 18:52
Bonjour à tous,
Tout d'abord merci Bruno et quel courage de s'attaquer à ce sujet épineux...je vais vous apporter ma vision des choses, je crois qu'a cette petite gueguerre les grandes marques sont les 1ers a s'y être jeté dedans.
Nous pouvons réaliser le meilleur des matériaux en Europe ou en Asie bien évidement, il faut produire de grande quantité de cadres et libérer les outillages le plus vite possible, le matériau Haute performance fibre continue UD ou tissu est dit thermodurcissable par sa matrice epoxy (a transition vitreuse) passage de l'état liquide à l'état solide et cela de manière irréversible (une seul fois dans sa vie) lors de ce passage les propriétés du matériaux se retrouvent figées (comportement viscoélastique)
Les systèmes de fabrication industriels sont réalisés a chaud, les cinétiques de réticulation figent sa QUALITE tant en quantité de cuisson (plan chimique) que sur le plan qualitatif (optimisation du cycle)
avantage rapidité mais possibilité de stresser le matériau...Température/ Durée
Bien tout cela a été oublié par tout le monde, il y a 2 ans dans notre labo j'ai réalisé des tests D.M.A (visco-analyseur) sur des cadres de grandes marques...ils n'ont pas mis en évidence l'optimisation des matériaux utilisés pour la fabrication de vos cadres.
Mais j'ai une perle, une fourche "Pinnarello" (fissurée) je ne sais si c'est une copie ou pas mais elle a les propriétés mécaniques d'une cagette.
L'autre avantage du DMA c'est que je peux voir si la copie est réalisée par le même industriel (prise de sang !) j'attends donc d'avoir une autre pièce de la marque (officielle) pour comparer...
Pour conclure, désolé d'avoir été un peu long...si les grandes marques donnaient l'exemple vous apprécieriez de payer plus cher ! les garanties qu'elles vous proposent restent quand même à la hauteur S.A.V et recours en règle générale.
Les problèmes de conception (dimensionnement) = rare
Problèmes de fabrication (nbre de couches & qualité des fibres)= rare
Problèmes de procédé= Important (surtout s/ copies)
C'est la jungle, mais vous testez à vos frais.
Sportivement C.ROBERT
scott samedi 25 janvier 2014, 10:48
Bonjour,
Je viens ici pour parler de ma propre expérience d'utilisateur d'une copie dogma2 que j'utilise de manière intensive depuis 7 mois environ avec au compteur plus de 6 000 km. Je précise que je pèse 78 Kg.
J'ai une petite expérience de cycliste avec 38 ans de vélo derrière moi et pas mal de machines.
Pour moi ce cadre présente une très bonne rigidité sans être un bout de bois, niveau maniabilité en descente c'est un rail, certainement du à la géométrie et la douille de direction assez courte. je n'ai rien à redire le rendement et le comportement qui sont très bon comparé au précédent scott cr1. Alors je suis peut -etre bien tombé sur cette copie mais je suis vraiment étonné par certains récits.
Je suis encore plus sceptique en ce qui concerne les photos et j'ai la même réaction que Bruno à la vue du Spé. On peut faire dire ce qu'on veut aux photos. Un photo du vélo LOOK de Jaja après sa chute ne veut pas dire un bris de cadre. Et les marques réputées ne sont pas à l'abri. Virenque à brisé sa fourche avec des conséquence graves, Hincapie son pivot sur Paris-Roubaix..., et ce n'était pas des vélos chinois.
je voudrais apporter quelques précisions à l'article ci-dessus :
D'abord, le cadre BMC copie chinoise présente un défaut d'aspect très important, le tube de selle est rond alors que sur l'original il est profilé ensuite la précision du boitier bb68 n'est pas un défaut en soit, pour ma part je le trouve bien plus fiable que le bb30 enfin c'est une question de marketing.
Quand au prix de revient réel d'un cade carbone il est loin même très loin des prix annoncés, en réalité de l'ordre de 40 $ !!!! et oui messieurs vous avez bien lu., on se fait avoir dès qu'on enfourche un vélo lol.
Pour cela je vous conseille l'article suivant : interview de Pat Mc Quaid ex-président UCI :
http://www.bikebiz.com/index.php/ne...
Quand au contrôle soit-disant des marques derrière la production de chaque cadre elle est impossible. un contrôleur derrière chaque ouvrier chinois c'est de l'utopie.
J'ai le témoignage d'un coureur professionnel d'une grande équipe qui préfère son vélo de secours au course pourtant même cadre et même matériel il le trouve plus rigide de quoi s'interroger sur le mode de production et la justification du prix de vente au détail.
Guillaume [Matos Vélo] samedi 25 janvier 2014, 12:36
Pour Virenque, il n'a pas brisé sa fourche. Il avait les ergots limés sur la fourche et n'avait pas serré correctement le blocage avant...la roue est sortie seule sur un dos d'âne !
Et pour le prix de 40$ par cadre, c'est une vision très simpliste qui ne prend en compte que la matière première.
On oublie recherche & développement, amortissement des moules, mais d’œuvre, contrôle qualité, coût de la garantie, transport, sponsoring, etc....
Aux dernières nouvelles, Pat Mc Quaid n'a jamais été comptable ou directeur administratif et financier et n'a donc pas tous les coûts pour affirmer cela.
Pour ce qui est du contrôle qualité, on ne parle pas d'un contrôleur derrière chaque ouvrier, mais d'un contrôle qualité en bout de chaine et sur des lots tirés au hasard.
Enfin, pour le coureur pro, pourquoi pas, mais en général, ils ont droit au même vélo. Souvent, c'est même le vélo course N-1 qui sert de vélo d'entraînement. Mais sur les vélos d'entraînements, ils roulent avec roues alu et à pneus, ce qui peut changer la donne.
IC mardi 15 avril 2014, 10:39
Bonjour,
moi ce qui me fait marrer..., c'est le récit 2 avec la revente 600 euros (plus cher que l'achat) d'un cadre dangereux!!!! Sorte de profit peu scupuleux!
christian dimanche 20 avril 2014, 02:30
je trouve franchement immorale et inconscient le type qui constate que son cadre acheté en chine est dangereux et qu'il se permet de chanter sur les toits et de refiler le bébé à un collègue cycliste, belle mentalité
un beau dégueulasse
Christophe dimanche 27 avril 2014, 15:35
Merci pour cet article !
Pour ma part, je suis très partagé: d'un côté, je pense que les choses se payent et que nos habitudes de consommations qui nous poussent vers le "low cost" ne sont pas bénéfiques et ne favorisent pas le travail, moi-même ayant un salaire, je ne souhaite pas travailler pour 50 c€ de l'heure parce que mes clients font jouer la concurrence de façon déloyale. D'un autre côté, je trouve qu'il y a un abus et suis sûr que les marges sont très importantes sur des produits fabriqués dans des pays où la main d’œuvre n'est pas chère...
Serait-il possible Bruno de me donner des conseils et de l'aide pour que je puisse tenter de fabriquer mon vélo ?
marja mercredi 30 avril 2014, 10:42
Bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec certains ,concernant les cadres génériques qui sont aussi performant que les soit disant vrais (90% des cadres sont fabriqués en Chine ou Taïwan), je possède un document justement sur cette fabrication toutes marques confondues.
Il y a plusieurs points qu'il faut savoir avant de commander ces cadres: carb en 1K ; 3K ; 12K; etc.. ensuite, il faut savoir choisir la tresse en 700; 800, 900, 1000 fibres, personnellement j'ai un Pinarello 65.1 think 2 en 1K et 1000 fibres 960 gr ( le poids du cadre est différent) bien plus léger en 1k et 1000 fibre le vrai quoi!
Guillaume [Matos Vélo] mercredi 30 avril 2014, 10:49
Comme dit dans l'article marja, fait dans le même pays ne veut pas dire fait dans les mêmes conditions et avec la même qualité.
DROZD dimanche 18 mai 2014, 21:07
Bonsoir ,
après avoir acheté et courru sur différent type de cadre ( TIME/KUOTA /LAPIERRE) ,,j'ai décidé d'acheter un DOGMA en Chine après que de nombreux courreurs avaient franchi le pas .Après un an et 5000 km ,force est de constaté que le produit est fiable et performant .La différence avec un DOGMA d'origine n'est pas peceptible .Concernant la finition la qualité de la peinture est conforme aux meilleurs cadres , pas de jaunissement du vernis et pas de dissolution même avec de l'ACETONE.En taille 59 , le cadre fait effectivement 100 grs que l'origine, la fibrre TORAYE n'est pas aditivée de NANO particules .
De manière plus globale ,je regrette que la production EU a été laminée par des marges constructeurs totalement démesurées et des intermédiares qui n'ont aucune plus value sur le produit .
thony95240 vendredi 20 juin 2014, 10:02
Pfff....Article orienté...la filière n'est pas testé...aucune objectivité... bref, j'ai d'autres priorités que de foutre 2 à 6 SMIC dans un "cadre"...
je suis le seul a halluciner sur les prix pratiqués par nos "vélocistes"!!! bon, je vais pas perde plus de temps... N'ayant pas plus de relation clientèle avec les boutiques du coin (commerciaux) et le revendeur chinois, je préfère le net!
Des sujets dédiés sur des forums de qualité sont beaucoup plus constructif.
treberden mardi 8 juillet 2014, 09:56
Il est bon le gars qui fait le dernier témoignage, son vélo est dangereux il a failli se planter avec alors il le revend plus cher qu'acheté !
Tout va bien, quoi.
fgsaab vendredi 11 juillet 2014, 12:54
Bonjour
Personnellement j'ai acheté des porte-bidons en carbone ... Sans logo , fabriqués en Chine
5x moins chers qu'en France des marques au même poids.
Je vais sans doute renouveller avec une selle tout carbone (90g) que je ne monterai que pour les cols.
Bref il vaut mieux limiter les risques
jo mardi 15 juillet 2014, 18:02
Copie ou original tout peut avoir des défauts,,
Personnellement je suis bodybuilder professionnels (135kg) et je ne me risquerait plus avec une copie ou un cadre générique juste pour la sécurité d'avoir un véritable sav,,,
Je route sur un tcr advanced rabobank nikel..
En vtt jai un xtc composite full upgradé avec du matos de chez kcnc et ritchey moin de 7.7kg et il ne bouge pas(bien que pour avoir testé je dois reconnaître que si je force un peut j'arrive a cassé la potence ou le cintre)
Jai un un cadre generic pendant 3jours,,haubant eclaté!!
,,
Yenko2 skyrock
Vivi jeudi 24 juillet 2014, 01:42
Bonjour,
Moi je trouve que les cadre générique sont très bien.
voila j'ai treize ans et fais du velo de route depuis trois ans à raison de 150 km par semaine.
Mes parents n'ont pas 3000 voir 4000 roros pour mon vélo.
C'est pour ça que le générique est très répandue.
Je compte acheter un cadre sword korsa en carbon à 750 euros,c'est déjà plus abordable.
Bref bonne route a tous
Guillaume [Matos Vélo] jeudi 24 juillet 2014, 08:24
Vivi, pas obligé de mettre 3 ou 4000€ dans un vélo, surtout à 13 ans. Il existe des vélos neufs à 1400/1500€ en alu par exemple équipés en Shimano 105 avec une garantie à vie.
Un cadre générique ne vous apporte aucune garantie.
Roto to samedi 15 novembre 2014, 01:10
Faut pas être fin pour rouler avec un cadre dont on n'est pas sûr de la fabrication! Signé: un spécialiste des matières composite...
Roto to samedi 15 novembre 2014, 10:33
...et pour continuer, les mêmes chinois que ceux qui font des cadres font des fauteuils roulants qu'ils peuvent ensuite vendre à ceux qui ont déjà acheté un cadre...c'est un bon business' doesn't?
jack dimanche 21 décembre 2014, 11:20
pour ma part j ai acheté un cadre chez un marchand de cycle et il y a bien marqué made in Taiwan le scott foil de plus j en ai fait un autre marchand et j ai demandé de ne pas le déballer il on refusé alors je l ai ai menace de ne pas leur prendre le cadre alors il on accepter et au déballage sur le cadre specialized tarmac sl4 il y avait 4 étiquettes made in Taiwan et de plus j ai un copain qui avait acheter un specialized chez se même marchand il fait beaucoup specialized et son cadre en plein sprint a casser a trois endroit alors chercher l erreur
Guillaume [Matos Vélo] dimanche 21 décembre 2014, 16:58
Jack, rien d'étonnant, les Scott et Spé sont aussi fabriqués en Asie. Je ne vois pas le problème. Cela ne veut toujours pas dire que les contrefaçons qui viennent d'Asie sont de même qualité et sortent des mêmes usines.
Ago lundi 22 décembre 2014, 21:39
pour vous faire part de mon expérience personnelle, j'ai eu la chance de rouler de nombreux vélo plutôt "haut de gamme"(Time VXR, BMC SLC01, Giant TCR Advanced, Un titane Dedacciai made in Italie et un autre Titanium Vantuyl made in russia) pour des essais longue durée. Et j'ai aussi eu l'occasion récemment de tester pendant 1 mois et 1000 bornes un Chinarello. Eh bien hormis le fait d'avoir eu peur que le cadre casse en deux à chaque dos d’âne prit un peu vite (ça n'est jamais arrivé rassurez vous), cette crainte est vite passé tant les sensations ont été bonnes. Super rendement, nervosité, précision, juste ce qu'il faut de rigidité et malgré tout un bon confort. je n'irai pas jusqu’à dire que c'est le meilleur vélo que j'ai roulé mais si je n'avait pas eu l'a priori de savoir qu'il s'agissait d'une copie, je l'aurais sans doute pensé. Un fait sème le doute, quand je vois que les chinarello F8 en vente sur Ali express sont dispo en 16 tailles comme l'original, je trouve ça fort de pouvoir se payer 16 moules, pas vous ? A moins d'avoir accès aux moules originales ? Sinon, ils auraient réduit la gamme aux quelques tailles les plus courantes non !?. Enfin moi c'est ce que j'aurais fait à leur place. ils sont perfectionniste quand même ces chinois.
Noar vendredi 5 février 2016, 22:00
Je pense que beaucoup confondent le fait que ca vienne du meme endroit, et le fait que ca puisse etre de la même qualite... c'est indeniable ça vient des même usines!!!! Par contre quid du cahier des charges imposé par le fabricant? Ce cahier des charges, repond a des normes qualité et au minimum de securité! Vos histoires me font penser à un reportage qui avait été faits sur les jouets contrefaits ou sans "marque" (ca me rappelle quelque chose). Tous les tests mettaient en evidence des normes de sécurité au rabais (peintures toxiques, produits inflammables, materiaux inappropriés, materiaux tranchants etc...). Le reportage montrait les coulisses de negociations avec des fabricants chinois capables du meilleur (tant qu'ils ont la pression d'une entreprise donneuse d'ordre > dans l'exemple mattel) et du pire, quand ils cherchent ni plus ni moins a vendre sans garde fou pour se faire EUX, un maximum de marge en vendant avec peu d'intermediaires.
Donc vous les consommateurs de chinoiseries en carbone, j'espere que vous regardez le soleil avec vos fausses oakleys, que vous filez des jouets contrefaits a vos enfants, que vous reparez les freins de la voiture de madame en passant en directe et que surtout vous vous prenez une ou deux pilules de viagra "qui vient du meme endroit/c'est pateil" pour l'honorer. Je vous souhaite longue vie, et surtout longue vie en fauteuil roulant,' aveugles, avec un cancer et la mort de votre enfant sur la conscience... je ne parle pas des consequences economiques que de telles reflexions peuvent engendrer!! N'oubliez pas, le faux sac Vuitton se vend grace au marketing du vrai!
Nikemouc
Val samedi 6 février 2016, 11:12
Je n'ai pas de vélo contrefait acheté sur un site chinois, mais mes 2 cyclo-cross sont des générique de la marque FSC qui fonctionne parfaitement...
Ceci-dit je pense que les marques on ce qu'elle mérite, au début des années 2000 un time VXRS coûtait ds les 3000€, idem pour un look kg381 (que j'ai eu et qui a fendu 2fois au passage). Ces cadre était pamis les plus cher du marché (voir les plus cher) et pourtant il était fabriqué en France et time tressait meme sa propre fibre ! Seul 2 vélo coûtait 10 000€ : le colnago Ferrari et les giant tcr plaqué or (les 2 était des série très limité)
Comment expliquer qu'aujourd'hui, un vélo a 3000€ soit un "entrée" de gamme, qu'un cadre au de gamme dépasse les 5000€ et qu'un vélo complet puisse monter a plus de 15000!!!
Et que pense de l'augmentation du nombre de contrefaçon ?!? Quand on cherche plus on trouve plus , et ne ce sont- ils rendu compte qu'il y a la une grosse source de pognon ... Si on cherche un peu loin on pourrai presque penser que tout ça est organiser et que les seuls qui se font pigeoner sont (comme toujours) les clients que nous somme ...
Denis mercredi 17 février 2016, 20:16
Pour ceux qui pensent que la qualité des produits copiés est bonne... Je vous invite tout simplement à commander une tenue à 30euros, et vous verez que vous en avez même pas pour votre argent. Alors, pourquoi faire confiance sur un cadre à 500Euros. De plus, pensez que l'importation de contrefaçon est un délit qui est puni.
David mardi 8 mars 2016, 16:25
Vous oubliez de citer le nombre de personnes qui sont super contentes de leurs achats Chinois. Article très dirigé et qui cherche à faire peur, sûrement sponsorisé par ces marques qui nous arnaques avec leurs tarifs prohibitifs!!!
Guillaume [Matos Vélo] mardi 8 mars 2016, 16:45
David, c'est très mal me connaître que de dire que cet article est dirigé, voire même sponsorisé. Ce n'est pas le cas.
Certes, nombre de personnes sont contentes de leurs achats chinois, jusqu'à ce qu'ils aient un souci ou comparent avec un vrai modèle dans le cas d'une contrefaçon.
Cet article était avant tout à titre informatif pour parler des risques encourus en achetant une contrefaçon.
Moriarty samedi 2 avril 2016, 15:28
Salut !
J'entame ma 3eme année avec une copie. Un Sl4 / specialized et un F8 désormais.
logique quoi !
J'ai du faire environ 30000km en complétion avec le spe et aucun problème à signaler (entrainement/courses à étape/critérium/pavés) ...
Très bonne sensation quand j'avais les jambes et très mal dessus lorsque j'étais planté ...
Le ressenti reste quasiment le même qu'avec mon dernier vélo officiel (Cervelo R3).
Je suis comme vous et je me demande sans cesse si j'ai fait le bon choix et si mon rendement ne serait pas meilleur avec vélo issu de la marque. Mais au final, pour 500euros, j'ai un cadre correct et je mets mon argent dans d'autres loisirs !
Le seul petit point négatif reste que je trouve mon F8 un poil lourd (environ 500g de plus que le spe / 7,3kg), mais au final l'influence réelle sur les performances est insignifiant ... ! seul les jambes comptent.
Pour la Secu, c'est un risque assumé autant que celui de faire du Velo ...
Dispo par mail pour échanger.
Nico jeudi 14 avril 2016, 11:37
Mathot c'est pas mal, mais parcontre service aprés vente de merde. Il faut pas acheter un vélo en occasion sinon il ne fournis pas de piéces.
Gab33 lundi 30 mai 2016, 23:13
Hello!
Donc un BMC Impec réplica occasion à 450€ (5000km), copie.
En même temps je me fait la réflexion: replica, c'est réplique .
Un avis sur ce type de matos,qui roule avec?
Pas de compète en vue, juste des sorties dominicale pour se vider la tête et se refaire une santé après moult années de glandouille, et puis du coté de chez nous au cap ferret si on peut se la péter carbone ;-)
Guillaume [Matos Vélo] mardi 31 mai 2016, 08:26
Oui, à ce tarif, forcément une copie. Et l'appellation Replica est quand même usurpée, c'est de la contrefaçon.
sextuor dimanche 31 juillet 2016, 17:08
Je trouve quand même surprenant, Guillaume de MatosVélo, que malgré tous les témoignages positives des produits asiatiques vous vous entêtiez a dénigrer ce commerce.
Une recherche un peu sérieuse vous montrerez que la plupart effectuent des tests sur leurs cadres aussi poussés que ce que les normes européennes exigent.
Leur savoir faire est tout a fait sérieux et les garanties qu'ils proposent sont généralement plus facilement honorées que certains constructeurs (américains) bien connus.
La seule et unique chose sur laquelle on peut avoir a dire, c'est l'utilisation des marques (copies). Cela est répréhensible, mais il me semble que ça tend à se réduire au profit des noname.
Après niveau comportement, fiabilité, rendement, confort, sécurité, et après avoir comparé avec un scott
addict et un cannondale supersix, et bien mon cadre n'a pas à rougir.
Je ne parle pas pour du très haut de gamme, mais disons que jusqu'à 2000/2500 euros, la différence est négligeable. ( cependant le cadre que j'ai acheté vaut 750 et non pas 400 comme cela existe ).
Quand j'aurai le budget je prendrai peut être une marque, mais pour le moment je suis très satisfait.
Guillaume [Matos Vélo] lundi 1 août 2016, 08:34
sextuor, les contrefaçons et copies sont interdites. C'est cela que je dénigre, pas les productions asiatiques dans leur ensemble (80% au moins des vélos de grandes marques sont fabriqués là-bas).
jack77 mardi 23 août 2016, 17:02
guillaume: pour mettre fin au débat, pourquoi ne pas acheter un cadre chinois et rouler avec...puis donner vos sensations et observations au fur et à mesure....?
Guillaume [Matos Vélo] mardi 23 août 2016, 17:54
jack77, déjà, je ne prendrais pas le risque d'acheter une contrefaçon. Ensuite, difficile de faire un test à long terme, je suis déjà débordé avec les vélos test des marques. Je n'ai pas roulé avec mon vélo perso depuis janvier.
Pragmatique vendredi 26 août 2016, 15:30
De ce qu'on lit, c'est que ceux qui n'ont pas essayé disent que c'est dangereux et pas terrible. Ceux qui ont essayé disent qu'il peut y avoir de mauvaises surprises mais de façon globale les gens sont plutôt content de leurs vélos chinois...
De toute façon il faut bien se rendre à l'évidence, si tu veux un vrai Dogma, c'est un tel vélo de coureur qu'il est dur à emmener et qu'il faut arriver à avoir le temps de faire au moins 6000km par an pour en faire quelque chose... Sinon au moindre coup de cul tu coinces et tu n'arrives plus à emmener ton bout de bois. En l’occurrence, si tu arrives à faire 6000 bornes par an c'est que t'as quand même pas mal de temps pour rouler... Et paradoxalement, si tu veux un vrai Dogma il te faut débourser 8000€... Et si t'as 8000€ à mettre dans un vélo c'est certainement que tu as un job qui paie très bien et dans ce cas il est très rare d'avoir le temps de faire 6000 bornes par ans !
Du coup la plupart du temps, si tu as un Dogma ou un S Works c'est que t'es passionné de vélo et que l'objet te fait rêver, mais pas parce que t'as besoin d'un vélo aussi haut de gamme. Donc dans ce cas, pourquoi ne pas se contenter d'un Chinarello ? Je l'accorde c'est pas très sport vis à vis de Pinarello qui se met en quatre pour fabriquer un si beau vélo que le Dogma... qui est à la fois un bijou et un vélo il faut bien le reconnaître !
Mais s'ils arrivent à avoir les moules et les côtes d'un Dogma en chine, c'est bien qu'à un moment les cadres passent par là-bas pour être fabriqués ou peints non ? Et ça c'est sport de la part de Pinarello ? Vendre des vélos avec de telles marges sans se débrouiller pour que toute la fabrication soit faite en Italie ??? Non, c'est juste absolument dégueulasse !
De toute façon il faut bien le dire, si tu veux te prendre un Dogma c'est par pur plaisir de l'objet et avec un petit côté frime, sinon tu vas au Giant store du coin ou même chez le vélociste le plus près de chez toi et pour 2500€ t'as un super vélo carbone en Ultegra avec lequel certains triathlètes font des top 10 en coupe du monde !!! T'as un bon vélo, un SAV, etc...
Donc pour ma part, je sais que je n'aurai jamais 8000€ à mettre dans un vélo, je sais qu'un Dogma c'est super beau et que l'objet me fait rêver... Je sais que c'est la société de consommation qui me pousse à rêver d'un vélo comme ça... Je sais que ma copine à un Canyon roadlite Alu et que chaque fois que je le prends je me dis que ça marche super bien, en tout cas pas beaucoup moins bien que mon vélo carbone que je change chaque année... Et que je pourrais très bien me contenter d'un vélo comme ça que je garderais 10 ans, qui ne me ferait pas le moindre soucis, et qui me coûterai donc 100€ d'amortissement par an...
Mais je m'achète un Dogma chinois parce que faut pas déconner la sécurité c'est vraiment l'argument de base pour faire peur aux gens alors que des accidents à cause de fourches qui cassent il y en a chez tout le monde... T'as qu'à voir le dernier intérieur sport sur Bouhani, il a son Orbea tout neuf qui casse et il dit même "ils sont pas testés ces vélos de M..."
Avec un peu de chance, ton Dogma Chinois est un peu plus souple que le modèle original et non seulement tu l'as pour un dixième du prix, mais en plus t'as un vélo qui correspond à ton niveau plutôt que d'avoir le même vélo que Chris Froome, mais dont tu ne peux rien faire avec seulement le tiers de sa PMA !!!
Pour moi, le seul argument recevable c'est que c'est interdit parce que c'est de la contrefaçon. Donc quand tu commandes tu dis au vendeur que quand il peint le vélo il ne te mette que la couleur et qu'il n'inscrive ni la marque, ni le nom du modèle sur le cadre... T'as l'objet de tes rêves, tu paies tes droits de douanes de 100€ environ, tu essaies ton vélo sur un home trainer (tu contrains ainsi bien le cadre et s'il doit fendre il fend dans ton garage plutôt que sur la route), puis sur une petite route à 15 à l'heure en allant bien taper fort dans les nids de poules).
Tout est légal, et en plus la prochaine fois les grandes marques feront peut-être faire l'intégralité de leurs vélos autour de chez elles... Les gars qui ont de quoi mettre 8000€ auront alors vraiment un vélo exclusif et fabriqué de façon artisanale ! Et les gars comme moi ne seront pas tenté de se fendre un cadre d'exception pour seulement 500€ ! On n'en sera ni plus heureux ni plus malheureux (Le giant à 2500€ nous permettra de nous régaler en roulant même s'il est un peu moins beau)... Le seul malheureux, ce sera Pinarello parce que ses coûts de productions seront cohérents par rapport à ce qu'il facture au client final, que sa marge aura diminué, et du coup il arrêtera d'enfler ses clients comme il le fait aujourd'hui ! Du coup il gagnera moins d'argent mais plus honnêtement, du coup en fait il sera plus heureux, donc en fait les vélos chinois c'est super et il ne faut pas se gêner ;-)
Neguzel mercredi 5 octobre 2016, 19:45
Qu'est ce que c'est que ce type qui trouve son matériel dangereux mais qui n'a aucun scrupule, et même au contraire qui s'en vante, pour le revendre, cher, à quelqu'un dont il se moque ?
Pauvre type !!!
Les fabricants chinois valent mieux que lui.
zenon dimanche 9 octobre 2016, 18:01
Pour reprendre un commentaire précédent, ce qui m'étonne pour les copies de Pinarello, c'est que les formes d'un tel cadre sont quand même très spécifiques et qu'il faut donc avoir un moule de Pinarello ou bien débourser les 150K€ pour faire un moule qui serait une copie de l'original (!). Donc, il y a bien des moules authentiques de Pinarello qui servent à fabriquer des copies, ce qui ne garantit pas le savoir faire au niveau résine/carbone.
Guillaume [Matos Vélo] dimanche 9 octobre 2016, 21:04
Même avec des formes spécifiques, rien de plus simple que de les copier. Et un simple moule coûte environ 80000€. Pas besoin donc d'avoir un moule originel Pinarello.
Ventoux lundi 17 octobre 2016, 17:55
Mais au final, sur quel site trouve-t-on ces vélos "génériques"? (Kuota etc...)
Guillaume [Matos Vélo] lundi 17 octobre 2016, 21:27
Ventoux, Kuota est une marque. Un cadre générique, c'est justement un cadre sans marque en général.
Aurel vendredi 28 octobre 2016, 15:06
Le père d'un ami a une copie du Venge. Son fils voulant rouler comme le père, a acheté le vrai venge (authentifié en magasin). Sur le terrain aucune différence entre les deux. C'est bien rigide, confortable etc... Par contre le jeu de direction a un standard spécifique : 1"3/8 au lieu de 1"4/8=1"1/2. Genre un petit millimètre de moins, comme ça obligé d'acheter le jdd chez spé, et pouf, 80€. Et au passage les passages de gaines sont assez mal fichus (je n'ai pas vu ceux du faux donc je ne comparerai pas...).
Au final les deux cadres se valent très largement sur le terrain... Personnellement je suis contre la contre-façon, je préfère les génériques. Mais forcé de constater qu'il n'y a pas d'intérêt à acheter un cadre de marque...
La garantie ? Oui c'est vrai que les grandes marques honorent tout le temps systématiquement sur bien très vite magnifiquement tout de suite sur le champs les garanties...
Et c'est ce que j'aurai à reprocher à l'article. Autant il est difficile de se faire un avis sur les contre-façons et génériques chinois parce que c'est un marché colossale, fonctionnant via de nombreuses plateformes, avec une myriade de fabricants. Et comme le dit l'auteur, il a déjà suffisamment de vélos à tester comme ça. Autant on a l'impression quand on lit l'article que les marques font toutes des cadres magnifiques, super bien conçus, ultra rigide efficace, méga bien finis (la peinture du venge est pas ultra au passage...je parle du vrai), avec des garanties qui fonctionnent toujours du feu de dieu, et ça ce n'est pas très honnête.
Grég dimanche 21 avril 2019, 06:56
Bonjour,
C’est la France....tout le monde critique tout le monde...on s’en fou
l’essentiel et que l’acheteur du vrai cadre de marque soit heureux de son achat et se fasse plaisir dessus et que l’acheteur de générique ou copie prenne aussi du plaisir sur son vélo.....mais ne se plaigne pas en cas de problème ou chute et signale bien que copie à la revente!
C’est simple, c’est le 21 ème siècle...Mdr de vous lire
La Fourt vendredi 4 décembre 2020, 21:29
Il en faut pour tous les gouts et...toutes les bourses !
eldavo38 mercredi 24 février 2021, 22:23
Troisième cadre asiatique pour ma part...aucun souci. Je suis mécanicien vélo...ce ne sont pas des contrefaçons mais des marques propres d'entreprise oem ou odm. Donc qui fabriquent pour les grandes marques... Donc fabriqué avec le même carbone... J'ai trente ans d'ancienneté dans le monde du vélo....j'ai vu des cadres casser de nombreuses marques....j'ai même une marque très connu qui m'a avoué après lui avoir envoyé un lien d'un cadre en marque odm que c'était le même cadre.....mais 6 fois mois cher....voilà c'est juste mon expérience mais de mon côté même en temps que pro je n'achète plus de cadre de marque....
grichka jeudi 25 février 2021, 16:14
eldavo38; ce qui me gêne dans tes propos, c'est qu'implicitement tu exprimes que tous les cadres se valent à peu près tous du même niveau.
Alors perso je ne m'aventurerais pas le terrain de la qualité de fabrication des génériques, et non pas des contrefaçons, et des marques. Mais mon constat est tous les cadres ne se valent pas. parmi les modèles et marques que j'ai possédé, une se distingue pour son confort de roulage : Time. Et il n'y a pas photo. Et sur la distance c'est un vrai plus.
Philou dimanche 7 mars 2021, 08:48
Ma passion et pratique du vélo , dont compétition date de 1996 ... . Je suis passé par de nombreuses marques,Time Kuata ,Lapierre,Isaac ,.... .Malheureusement les prix ont commencé à exploser et je me suis laissé tenter par une copie Pinarrelo pour en faire un mulet et pour voir .... Force était de constater que le cadre avait des qualités dynamiques, une finitions aux RDV et durable dans le temps.Depuis ,j'en ai monté quelques uns pour des amis qui en sont totalement satisfaits .
Ce WE un ami est venu faire ses premiers tour de roue avec un Vélo de marque de 11000 € , au bout de 50 km , cadre fissuré .
Pour autant ,je ne conclus pas que la marque de ce cadre est à fuir .A 800 grs le cadre , je préfère faire confiance à un cadre de 1200 grs même chinois .
Avoir un avis sur les importations à tout va des produits Chinois mais aussi des prix sans limite de certains cadres est une chose et la qualité/performance des produits en est une autre .
olivier974 mercredi 22 septembre 2021, 22:03
Bonjour,
Perso j'ai un Korsa S-Word qui est le générique du Specialized Venge de 2016 si mes souvenirs sont bons.
Ca fait 4 ans que je roule avec et j'en suis très satisfait, avec un groupe Shimano Ultegra et des roues carbone artisanales Basaltweel C38 (auparavant des Mavic Ksyrium Pro SL en alu), il pèse 7,6 kilos avec les pédales et le support Garmin. Il est rigide et assez confortable, il faut avoir les jambes pour l'amener, mais terriblement réactif et efficace? Comme ce que je lis sur le net pour le vrai Venge. Il est précis et sur rail, il a de la gueule aussi, je l'aime mon vélo ! J'aimerais avoir les sous pour m'offrir le Specialized Tarmac S-Works SL7 2021, c'est une très belle machine aussi ! Mais force est de constater que c'est au dessus de mes moyens et pas sur qu'il soit vraiment beaucoup plus efficace que mon générique. Mais surtout que je fais pas de compète, que je n'ai donc pas besoin de gagner des secondes de plus, car il faut l'emmener le bébé hein ! lol ! Je peux comprendre qu'il y a de l'ingénierie et de la recherche pour la conception d'un vélo, mais 12000 euros la machine c'est carrément abusé ! Ils le vendraient moins cher, ils auraient plus d'acheteurs, donc feraient plus de chiffre et amortiraient plus vite leurs moules, mais visiblement quelque chose m'échappe... Les vélos sont de plus en plus cher, on les vends comme des bijoux de luxe, toujours plus performant, toujours plus technologique, plus plus plus !!! Mais au final, c'est pas le vélo qui fait le plus... Je continuerai donc à rouler sur mon beau générique avec des roues de qualité, car souvent on oublie que les roues c'est important aussi, voir même plus que le cadre. A mon beau vélo, tu m'as couté 3000 euros en tout, ça me satisfait de ne m'être pas ruiné pour t'avoir et encore plus satisfait lorsque je te chevauche et que je vois mes perfs et progrès, grâce à toi mon beau vélo générique..
jezibel vendredi 4 avril 2025, 20:09
Salut,
Bon mon expérience sur le sujet: depuis plusieurs années je me fournis en rpoues, accessoires (cintre, tige de selle, selle, ...) directement , Le qualité de ce que j'ai acheté est irreprochable. Bien ensuite j'ai voulu testé les cadres, plus pour un test réel que par besoin, j'avais déjà deux excellents vélos de route (Giant TCR et KTM Revelator Alto. Hop commande d'un kit cadre Colnago V3RS , reçu en 5 semaines super emballé, montage des accessoires , essai et après 2000 bornes dessus , un régal pour quasi 10xmoins cher que ne le vendent les boites européennes. La comparaison avec les Colnagos achetés en France à prix d'or ne laisse aucun doute sur le fait que ce sont bien lkes mêmes cadres. D'ailleurs j'avais demandé un cadre sans aucun logo pour éviter le pb de contrefaçon. Impossible mon correspondant chinois m'a confirmé que leurs cadres sortaient directement de l'usine et que les euls choix possibles étaient ceux de Colnago (couleur, etc) Et voilà une expérience totalement différente de celles exposées plus haut. E c'est pour tout pareil, faut arreter de nous prendre pour des billes, non?