Présentation
S'il est ici testé en version à disques, sachez que ce Dogma F est aussi disponible en versions freins à patins pour le même prix. Une chose suffisamment rare pour être notée.
Le prix, parlons-en, comme ça, je vais tenter d'évacuer les choses qui fâchent de suite. Non, le Pinarello Dogma F n'est pas un vélo accessible pour tous. Il faut compter pas moins de 6250€ le cadre nu. Avec un cadre à ce prix, on s'attend bien sûr à un vélo au tarif élitiste. Que vous optiez pour le coloris rouge / noir, la version totalement noire ou comme ici, le magnifique coloris Plutonium Flash, le Dogma F débute à plus de 13000€ en vélo complet. Shimano Dura-Ace Di2, Campagnolo Super Record EPS ou encore Sram Red eTap AXS sont les seuls groupes proposés en option pour les vélos complets.
La version essayée ici, en SRAM Red eTap AXS et roues DT Swiss ARC 1400 50DB coûte 14030€.
Pinarello n'a jamais suivi la voie des concurrents qui est de produire d'un côté un vélo aéro, de l'autre un vélo léger. Non, la série Dogma, c'est une savante alchimie des deux, un vélo aéro pas trop lourd. Alors oui, il sera plus lourd qu'un vélo de grimpeur et un vélo pur aéro sera sans doute plus performant, mais pourquoi devoir choisir quand on peut concilier les deux ?
Esthétiquement, le Dogma F ne se démarque pas radicalement des générations précédentes et notamment du Dogma F12. On retrouve la fameuse fourche Onda, des haubans qui jouent aussi l'oscillation. Certains n'aiment pas, d'autres voient en ce vélo "une véritable oeuvre d'art". Ce n'est pas une invention de ma part, mais des commentaires entendus par des compagnons de route lors de mes sorties.
Pas moins de 11 tailles de cadres, 16 tailles de cockpits et 2 reculs de selle différents, ce qui donne pas moins de 352 combinaisons possibles pour trouver la position idéale sur le vélo. C'est ça aussi la "touche" Pinarello, pouvoir proposer une multitude de tailles pour que chaque cycliste puisse être le mieux posé possible.
Pour la construction de son Dogma F, Pinarello utilise de la fibre de carbone japonaise Toray, mais pas n'importe laquelle, de la T1100 associée à des nanoparticules, les mêmes fibres que celles utilisées dans les voitures de course les plus rapides et les avions les plus modernes.
L'utilisation de cette nouvelle fibre permet un gain de 265g sur le cadre dans sa version disques en taille 53, tout en étant 12% plus rigide au niveau de la boîte de pédalier. Ce qui permet au Dogma F de rester au poids cible que se fixe Pinarello, 850g pour un cadre en taille 53. Le gain de poids se fait aussi sur la tige de selle (27 grammes de moins) grâce entre autres à une tête en titane imprimée en 3D et le jeu de direction avec 25 grammes de gain. La fourche Dogma F Onda pèse 58 grammes de moins que celle du F Dogma F12 à patin tandis que la version axe traversant gratte quelque 20 grammes.
Mon exemplaire en taille 55 ne pèse que 6.9kg.... avec disques et porte-bidons. Pas mal pour un vélo qui ne se veut pas ultra léger !
Contrairement à beaucoup de marques qui autorisent le montage de pneus de plus en plus larges sur leurs vélos, même aéro, Pinarello a ici conçu son vélo pour qu'il accepte des pneus jusqu'à 28mm de section.
Si le carbone, mais aussi la forme des tubes change, en revanche, la marque italienne reste fidèle à son concept Asymetric, car les forces exercées sur un vélo sont asymétriques, ne serait-ce qu'avec la présence de la transmission sur le côté droit.
Le Dogma F conserve Bien sûr, Pinarello a aussi optimisé l'aérodynamisme de son vélo, avec une intégration complète de la câblerie, permettant un gain de 1.3W à 40km/h et 2.6W à 50km/h. Pinarello annonce une amélioration aéro de 3.2% par rapport au F12 à patins et même 4.8% par rapport au F12 Disc. La fourche est travaillée même au niveau des axes traversants avec des "flaps" destinés à diminuer les turbulences. Le tube diagonal est aussi légèrement plus large au niveau de l'emplacement du porte-bidon.
De face, le vélo semble taillé pour fendre l'air. Et que dire de cette tige de selle, fine comme une lame de rasoir ! Rien ne semble laissé au hasard dans le dessin de chaque tube de ce Dogma F. Un mélange subtil entre aérodynamisme et harmonie des courbes.
La finition de la peinture est parfaite, avec un dégradé argent / noir du plus bel effet et des marquages couleur acier. Pas de fausse note sur l'ensemble.
De même, on note la présence de vis Torx et non Allen pour le serrage de la tige de selle (2 vis) et du cockpit. De petits détails qui prouvent que la marque ne laisse rien au hasard, l'empreinte Torx étant plus solide à long terme que le traditionnel 6 pans. Il faudra par contre faire attention à ce que le multi-outil que vous amenez avec vous en sortie soit doté des bonnes clés.
J'ai eu la chance de tester beaucoup de vélos, mais il est certain que ce Dogma F a un quelque-chose au niveau de ses formes qui ne laisse pas insensible. Est-ce efficace, je ne le sais pas encore, mais en tous cas, c'est très beau et le soin apporté à tous les détails ne gâche rien.
Equipement
Le modèle essayé ici est équipé du groupe complet Sram Red eTap AXS 12 vitesses, désormais bien connu de tous. Il est ici muni d'un pédalier 46/33 et une cassette 10x33. Avec un tel pédigrée on aurait pu penser qu'une cassette 10-28 aurait suffi, mais n'oublions pas que ce Pinarello Dogma F doit aussi pouvoir aller gravir plusieurs cols d'affilée.
Cette version est équipée de disques de 160mm. Si l'équipe INEOS Grenadier a jusqu'à présent évité l'utilisation de freins à disques, il semblerait que ce Dogma F ait fait changer d'avis l'équipe qui devrait utiliser cette même version à disques pour 2022.
Au niveau du poste de pilotage, on trouve un cockpit maison Most talon ultra fast spécialement développé pour le Dogma et qui permet l'intégration de la câblerie. Ce dernier, disponible en pas moins de 16 tailles, devrait permettre à tous de trouver la position idéale. Dommage par contre que le support compteur spécifique ne soit par fourni avec le vélo.
La tige de selle est impressionnante par sa forme. Effilée comme une lame de rasoir sur l'avant et avec la partie arrière tronquée.
Au-delà de cette forme, on note le gros travail d'allègement de cette pièce par Pinarello qui est allé chercher le moindre gain en réalisant une impression 3D en titane du chariot sur lequel vient se fixer la selle. Les vis sont bien entendu elles aussi en titane. Du grand art.
La selle est ici un modèle Most linx ultrafast superflow de 145mm de large avec rails en carbone.
Terminons enfin par les roues et les pneus. Pinarello a opté ici pour des roues DT Swiss ARC 1400 de 50mm de profil. Des roues taillées pour la vitesse donc et qui ne devraient pas faciliter la tâche du Dogma F dans les bosses. La largeur interne est de seulement 20mm, mais en externe, ces jantes mesurent jusqu'à 27mm. Des modèles tubeless à crochets qui sont montées avec les moyeux DT Swiss 240. Elles sont annoncées à 1552g la paire.
On retrouve la roue-libre Ratchet EXP 36, efficace, mais qui n'est pas la plus silencieuse. Ces roues sont ici montées avec des pneus Pirelli P Zero Race de 26mm qui se marient parfaitement avec la largeur de ces roues.
Sur la route
J'avoue que tous les possesseurs des précédents Dogma m'avaient dit beaucoup de bien de ce modèle. J'avais donc nécessairement beaucoup d'attentes du Dogma F, tant en termes de performances que de polyvalence mais aussi de confort bien sûr.
Ce Dogma F est clairement de la même trempe qu'un Tarmac SL 7 ou un Madone SLR pour ne citer que ces deux modèles. Mais il semble légèrement plus facile et un peu plus confortable, malgré des roues de 50mm. Un peu moins "explosif" aussi. Les mesures de rigidité de différents médias indiquent que la boîte de pédalier est moins rigide que sur un Tarmac SL7, ce qui le rend un peu plus accessible physiquement par le commun des mortels. La géométrie semble au premier abord un peu plus polyvalente que celle des modèles que je viens de citer, pas uniquement réservée aux coureurs professionnels très souples.
Un vélo "facile" qui malgré une grande rigidité au niveau de la boîte de pédalier et de la douille de direction, se laisse dompter facilement même pour un cyclo. Chaque coup de pédale donne cette sensation d'élasticité qui retransmet chaque watt à la roue arrière.
Sur les sprints, le Dogma F ne se montre pas pour autant "mou". Peut-être moins incisif qu'un Trek Madone ou Tarmac SL7, mais pas de quoi à mon avis fouetter un chat.
Comme toujours, je me garderai bien d'affirmer que ce vélo est plus ou moins rapide qu'un autre à haute vitesse. Sans soufflerie sous la main, impossible à dire. Mais il est plaisant quand il s'agit de maintenir un rythme élevé.
A plus de 40km/h, les roues semblent agit comme une voile si le vent est 3/4 dos et le Dogma F arrive à garder la vitesse plus facilement qu'un vélo lambda. J'ai d'ailleurs pu le constater sur plusieurs sorties groupes où dans les descentes, je pouvais dépasser mes collègues de sortie sans avoir à pédaler, preuve d'une aéro bien travaillée et de roulements de roues fluides.
Le confort est très bon pour un vélo de cette trempe. Malgré des roues hautes, des pneus fins (pour rappel 26mm) montés ici avec chambres (alors que le tubeless aurait permis de gagner un peu en souplesse), le Dogma F absorbe formidablement bien les aspérités de la route pour un vélo aéro. Attention, ce n'est pas un vélo orienté confort, mais pour un vélo hautes performances tel que celui-ci, il filtre très bien et Pinarello n'a pas eu besoin de monter des pneus de 28mm pour contrer un cadre trop raide. Et contrairement à certains vélos qui marquent un déséquilibre avant / arrière -souvent à cause d'un système d'amorti présent à l'arrière - le Dogma F est plutôt équilibré au niveau de la filtration.
Avec un tel comportement sur le plat, je craignais d'être dans le dur dans les bosses. Et finalement, c'est une belle surprise. Là encore, malgré des roues de 50mm, le Dogma F, bien aidé par la large gamme de développements de la transmission Sram Red eTap AXS, permet de grimper n'importe quelle bosse avec aisance. Avec un grand plateau de 46 dents, on peut bien souvent rester sur la plaque si le pourcentage n'excède pas 8% et que la bosse est relativement courte.
Plutôt grisant mais il faudra faire preuve d'humilité et tout excès de confiance se soldera par un cycliste au rupteur.
En descente, le vélo est sur des rails et se montre très stable. En revanche, il ne pardonne aucune erreur de trajectoire. Pour un cycliste bon descendeur, cela se traduit par un vélo hyper précis quand on l'a bien pris en main avec des pneus qui assurent un excellent grip. Un véritable régal dans les descentes techniques.
Les cyclistes moins confirmés et plus hésitants en descente auront sans doute plus de mal à le placer. Le cycliste doit savoir ce qu'il fait et ne pas compter sur une éventuelle tolérance du vélo. D'autant plus si la descente est soumise à des rafales de vent fortes où les roues de 50mm seront parfois "agitées". Pour avoir testé ce vélo avec des roues de 35mm, le vélo se montre un peu plus facile en conditions venteuses. Par contre, en montée, le gain n'est pas flagrant, preuve que le cadre est plutôt tolérant.
Le cintre offre un drop et un reach assez faibles, qui pourrait en déranger certains, notamment ceux qui ont de grandes mains. Mais pour les moins souples, faible drop et reach permettent de rester les mains en bas plus facilement. Les mains sont parfaitement calées, et la fin du cintre remonte très légèrement comme on peut le voir sur la photo ci-dessous.
A noter que la roue-libre des roues DT Swiss est très bruyante quand on arrête de pédaler, tant et si bien que vous pouvez vous passer d'une sonnette pour prévenir de votre arrivée. Certains seront dérangés par ce point... on dira que cela obligera à ne pas être trop souvent en roue-libre.
Pinarello Dogma F / Mercedes
Le groupe Hamecher Mercedes m'a permis de faire quelques photos mariant jolies voitures avec ce Dogma F de Pinarello.
Deux mondes pas si éloignés, avec des jouets pour grands enfants faits de carbone et autres matériaux prestigieux pour plus de performance, de même que des lignes pour fendre l'air.
Vous retrouverez ci-dessous une iconique Mercedes SLS AMG blanche avec ses portes papillon, ainsi qu'une plus récente Mercedes-AMG GT C Roadster.
Bilan
Le Pinarello Dogma F est véritablement une machine qui excelle dans bien des domaines. Sans être ni la plus aéro, ni la plus légère, ni la plus confortable, le Dogma F réalise une bien belle synthèse pour être un vélo bon sur tous les terrains.
On m'en avait dit beaucoup de bien, je n'ai pas été déçu.
Jamais je ne me suis dit que sur telle typologie de terrain, il marquait véritablement le pas. Même dans le domaine du confort, il se montre tout à fait à la hauteur. S'il se montre moins démonstratif et explosif que d'autres vélos haut de gamme concurrents, il ne faut pas s'y tromper, le Pinarello Dogma F est un vélo rapide. Et la moindre rigidité, la sensation de "moins explosif" pourrait bien se montrer payante après plusieurs heures de route, où le corps du cycliste aura été moins soumis à rude épreuve.






















































































































barbatruc mardi 8 février 2022, 08:37
Bonjour guillaume, le kit cadre est il made in Taïwan ? Quel est le format du boitier de pédalier ?
Merci
Esteban mardi 8 février 2022, 09:52
Le carbone est made in China, la peinture made in Italy
R_ mardi 8 février 2022, 10:17
Voiture de beauf et vélo, un monde pas si éloigné ? Bruit, pollution, c'est vrai c'est cool comme une sortie à vélo.
rombike31 mardi 8 février 2022, 10:52
R, ton commentaire respire la jalousie de ne pouvoir posséder ces belles machines et particulièrement le F dans ton cas (pourquoi cliquer et commenter cet article si tu n'es point intéressé).
Merci guillaume pour ton ressenti vis à vis de ce beau vélo à la pointe du progrès et des nouvelles technologies.
grichka mardi 8 février 2022, 11:16
@ rombike31 : A priori R_ en connait un rayon sur les "beauf". Car il fait une belle réflexion de "beauf"
Dafy mardi 8 février 2022, 11:20
@R_
Je veux bien devenir beauf, avec une caisse à 170 000 €, le Dogma F me semblera très largement dans mes moyens
Guillaume fait un parallèle technologique(et financier) et pas écologique.. la critique est aisée.
J_ mardi 8 février 2022, 11:21
Assez d'accord avec R_.
Poser le vélo devant une voiture n'apporte rien en terme d'intérêt photographiqu, au contraire, ça nuit à la lisibilité de l'image.
Et puis faire l'éloge de l'automobile, c'est pas très 2022.
Sambike mardi 8 février 2022, 11:37
Magnifique publie-reportage !
Le parfait exemple de ce qui me dégoûte dans l'évolution actuelle de ce monde superficiel auquel le cyclisme n'échappe pas, les m'as-tu vu sur deux ou quatre roues déconnectés du réel vont certainement mettre un like !
Mais rassurez-vous on en vendra quelques-uns, cela s'appelle un achat d'estime, c'est un acte qui est essentiellement destiné à flatter l'égo de son propriétaire qui jubilera lorsqu'il défilera fièrement par beau temps, le menton bien haut, sur son magnifique vélo !
Guillaume [Matos Vélo] mardi 8 février 2022, 11:40
Sambike, publi-reportage
Pinarello n'a rien payé pour cet essai, comme toutes les autres marques.
rombike31 mardi 8 février 2022, 11:56
J Faire un parallèle entre le F et la mercedes n'a rien d'aberrant non plus. Certain constructeur de voiture de luxe ont collaboré à la construction de certain cadre comme par exemple Mclaren pour le sworks ou jaguar pour le pina F8.
La recherche de la performance sur une voiture et un vélo font appel aux mêmes technologies (où le parallèle peut être fait aussi avec l'aéronautique).
rombike31 mardi 8 février 2022, 12:44
Sambike Je ne vois pas ce qui est superficiel à ce que Pinarello sorte un vélo à la pointe de la technologie et en avance sur d'autre marque. Jalousie et envie sont deux noms dont certaines acceptions décrivent la même situation : percevoir chez autrui la présence d’un bien qu’il n’a pas lui-même et qu’il aimerait avoir.
ericdlg mardi 8 février 2022, 13:16
@J_ | Tu connias le principe d'illustration d'un sujet ? C'est ce que fait Guillaume, ce que font tous les médias qui veulent donner un style à leurs images : inscrire le sujet dans un décor. Sinon, autant faire une image pour catalogue. En plus, c'est malhonnête ce que tu dis, Guillaume est de ceux qui publient le plus de photos descriptives des détails des vélos.
@Sambike | Encore une remarque dénuée de toute connaissance et de tout respect. Cet article présente un vélo et fait un test. Il n'est en rien différent de ce que font, par exemple, tous les magazines automobile. Tu les traite aussi de vendus aux marques ?
Quant au prix du vélo… et alors ? Je roule en Triban 5 à 300€ d'occasion et j'aime bien les tests de machines de luxe. Je ne lis pas l'essai d'une Aston Martin avec autre chose que du plaisir et je suis capable de m'extasier sur la techno d'un Rafale (sans aimer l'idée de la guerre ou la pollution qui avec chacun de ses vols).
Bref… Si vous n'aimez pas, retournez dans vos contrées où on ne parle que comme vous.
Sam mardi 8 février 2022, 13:39
Et bien je trouve certains sportif bien agressif !!!
Moi je suis un amateur et je suis heureux de découvrir un reportage comme celui-ci .
C'est bien présenté, beau, et ça donne envie ( même si on en a pas les moyens)
Il est sur que la personne qui a usé son énergie pour faire cette jolie présentation aurait pu vous montrer des vieux vélos en acier garé devant une usine désaffectée ! Celà aurait à coup sûr occasionné un déchaînement de mécontentement ...
Bref bravo a notre sportif pour le reportage et les grincheux je vous conseille d'aller faire un tour ......de vélo :).
Sam H-L
Fred mardi 8 février 2022, 13:58
Très beau vélo qui fait rêver. Rien que de pouvoir l'essayer quelques minutes serait un vrai plaisir. Par contre, et j'en suis désolé Guillaume, mais l'ambiance Mercedes n'était pas une vraie bonne idée. Je pense que tu n'y a pas vu de mal, mais ça rajoute encore à l'ambiance "vélo de dentiste" qu'on connaît tous. Quand on voit les champions comme MVDP ou Van Aert qui pourraient inspirer la jeunesse et qu'à la fin, cette jeunesse comprend que le vélo est un sport de retraités fortunés, ben la jeunesse elle se casse ailleurs. Il suffit d'aller dans une sortie d'un club local pour bien comprendre la moyenne d'âge des cyclistes. Bike is the new golf les gens, va falloir s'y habituer, il n'y aura pas de retour en arrière.
Garib mardi 8 février 2022, 14:31
Merci pour cet essai tout en propos nuancés d'ailleurs. Sur la forme l'association Mercedes/ Pinarello ...deutsh vs Italian style...suis pas fan ... visuellement , symboliquement.... une Ferrari rétro éventuellement plus judicieux....bref...
Ce F montre aussi qu'il n'y a pas de vélo 'parfait' si l'on lit attentivement le 'test'...
Après pour jouer avec les thèmes 'velo de riche, jalousies ou pas ...' il y a toujours les 'chinarello' ... bon sur ce modèle je tenterai pas le 'diable' car rien que la tige de selle en lame j'oserai pas me poser sur une version 'copiée '.sinon restons zen...
Jacky14 mardi 8 février 2022, 14:42
Bonjour à tous,
Perso je n’aurais jamais les moyens d'en avoir un, et même si c'était le cas il ne me ferait pas pédaler plus vite, alors ce ne serait que pour le plaisir.
Ce vélo c'est de la haute couture Italienne.
Dans tous les cas il ne laisse personne indifférent: On aime ou pas mais on a toujours un avis.
De par conception, et au même titre que les voitures de fond d'image, ce ne seront jamais des véhicules pour Monsieur tout le monde. C'est comme cela.
Sinon, le "relatif faible poids" est un point en progrès pour ce type de vélo.
Sportivement
@ Guillaume: Merci, très bel article pour ce test.
Fred mardi 8 février 2022, 15:34
Par contre, merci pour cet article et tes impressions, pour ton travail en général, la qualité des tests, des photos, etc.. je ne remets pas en cause ton travail et ton professionnalisme, sinon je ne te lirais pas. Les vélos de pros à des tarifs de dingues ne me gênent pas le moins du monde. C'est la vitrine, c'est un peu les F1 des constructeurs vélo. Ce que je trouve navrant c'est que toute leur gamme en a pris un coup et devient inaccessible. Avant on pouvait se dire, c'est pas pour moi, je m'oriente vers le milieu ou le bas de gamme. Mais entrainés par les prix du haut de gamme, même ces versions deviennent ultra chères, avec des vélos équipés en ultégra à 7 ou 8k ou du 105 à 4.5k. Du 105... à vieux câbles... Je pense que les vélos de pros ne devraient même pas être dans le commerce, un truc de R&D. Malheureusement l'UCI en a décidé autrement...
TV38 mardi 8 février 2022, 15:37
Très bon article, très beau vélo. J'ai 64 ans et l'évolution du matériel est juste incroyable. Quel pied se doit être de grimper le Galibier sur ce genre de machine, et de faire la descente à bloc ! Je n'ai pas les moyens, financiers et physiques (le crabe m'a rattrapé) de le faire, mais j'en ai rêvé le temps de l'article. Merci
Jacky14 mardi 8 février 2022, 15:47
@Fred: Je ne suis pas d'accord avec vous pour votre deuxième partie de commentaire.
Tout d'abord le vélo ne sera jamais comparable au golf. Le tarif d'accès à un parcourt de golf sera toujours le même quelque soit votre niveau. Pour faire du vélo, vous n'êtes pas obligé d'en avoir un à un prix astronomique, un vélo d'occasion à quelques centaines d'Euros peut suffire.
Malgré tout le vélo reste un sport qui demande un minimum de coût: chacun investit en fonction de ces moyens, mais il faut quand même un peu d'équipement, vélo, chaussures, cuissard, maillot, veste.... et entretien du vélo, pneu, chaine...
De tout temps les coursiers, non professionnels, n'ont jamais été les mieux équipés: il y a 40 ans déjà, les cyclos avaient de meilleurs vélos.
Le vélo n'étant majoritairement qu'un loisir, il faut des moyens et du temps pour en faire dans la vie (exception faite avec le vélo taf): Et pour cela plus on avance dans la vie plus c'est facile. (Moyens, temps libre)
Il en est de même pour le logement, l'automobile ....
Sportivement
Jacky14 mardi 8 février 2022, 15:49
@Fred, je parlais de votre premier commentaire.
poupou81 mardi 8 février 2022, 16:22
Merci pour cet article trés bien écrit.
Bon c'est sur que lke prix douille (surtout que les prix débutent à 13k€ donc ça veut dire qu'en réalité, c'est souvent plus cher).
J'ai hâte de lire l'essai du nouve Origine Fraxion qui est à moitié prix
stef mardi 8 février 2022, 16:43
Les chiens aboient, la caravane passe... Super essai (comme toujours) et photos magnifiques. Merci Guillaume pour ce très beau travail!
Olivier R mardi 8 février 2022, 16:45
@fred
"velo de dentiste" va dire ca au mien ! il roule en Spe... triathlon d Hawai en veteran ... lol
@ guillaume
fallait le mettre devant la Laferrari !
BZH 29 mardi 8 février 2022, 17:56
d'après les commentaires de certains , qui a mon avis ne devraient être sur ce site , je voudrais leur préciser que Guillaume nous présente des articles qui vont du moins cher au + cher et du moins beau au +beau , comme dans tout les magasines ( voitures , bateaux , camping car et j'en passe ) alors si les reportages et les essaies de matériel et autre de Guillaume ne vous conviennent pas, ne venez pas ici pour cracher vôtre venin ce que je comprend qu'en on a un QI de bigorneaux ! voila ,c'était mon coup d'gueule !! et encore un grand MERCI a Guillaume
pascalpi45 mardi 8 février 2022, 19:04
Les photos devant la Mercedes donnent un côté signes extérieurs de richesse qui fait perdre de vue le caractère sportif du cadre
C'est bien dommage
Bob palindrome mardi 8 février 2022, 20:03
...je possède un Pina F12 en Campa EPS Super Record, roues Lighweight disc roulements céramiques, j’ai commandé le F que je devrais recevoir fin février début mars...je possède une Porsche 991 carrera 4 Édition Black atmo série limitée et pour finir une collection de montres dont la Nautilus de Patek Philippe...j’adore la technologie, le savoir-faire et je me traine comme un cadet sur mon vélo italien mais ce qui me fait prendre mon pied c’est de percevoir les jaloux, grincheux et moralisateurs à deux balles, écolos faux-semblants pour se faire valoir dans la bienveillance afin de s’inventer une vie en traitant les autres de beaufs sans se rendre compte qu’ils vomissent ce que à quoi ils ressemblent...
lululenantais mardi 8 février 2022, 22:01
Article très intéressant. Merci. C'est une belle surprise.
Je n'ai pas les moyens de m'acheter ce vélo sans me priver d'autres priorités ; pas en neuf en tout cas, ou seulement le cadre alors... Mais je pense que ce vélo c'est le top au dessus des autres marques ( Spé, TREK, Colnago, Look....).
Dans mon entourage, je ne connais pas de propriétaires de Pinarello qui aient regretté leur achat.
Si je revendais mes autres vélos et cassait ma tirelire, je m’achèterai le modèle avec freins à patins, le plus léger. Au passage Guillaume, je crois savoir que si les ineos sont passés aux freins à disques c'est parce que ce dernier modèle Pinarello permet de ne pas dépasser les 6,8 kgs réglementaires. Sinon, le poids étant tellement important, ils auraient gardé les freins à patins.
En attendant de pouvoir un jour rouler dessus (le top pour moi serait avec des bora boyaux..) je ne comprends pas les commentaires acides de certains lecteurs. On peut bien sur, et heureusement, se satisfaire d'un vélo à petit prix avec un excellent rapport qualité-prix, mais si on peut s'offrir l'excellence pourquoi se priver? Tant mieux pour les heureux proprios, cela ne me prive pas et cela fait progresser la technique. Vivre dans la jalousie, ou dans la mauvaise foi, en affirmant que les produits à bas prix sont meilleurs que les articles de luxe, c'est se rendre ridicule.
Daphilcode mardi 8 février 2022, 22:27
14 000 euros... La plus part d'entre nous ne pourrons que baver d'envie devant cette monture. Le prix d'une voiture pour une grande partie de la population. C'est un rêve qu'on ne peut vivre que par procuration...
Fred mardi 8 février 2022, 23:00
@Jacky14 Merci pour ton commentaire tout en pondération et en explications. Nous ne sommes pas d'accord mais j'apprécie vos arguments, que je partage sur la grande accessibilité du vélo pour toutes les pratiques.
1 - Désolé Guillaume d'avoir pourri ton thread, je ne pensais pas déclencher de réactions aussi conservatrices

2 - Je ré-precise, j'apprécie beaucoup ton travail de passionné et les articles que tu mets à notre disposition (gratuitemen)t. Tout est bon, le ton, la forme, le visuel. On aimerait de la vidéo hein
2 - Je pensais qu'on pouvait s'exprimer calmement et que les commentaires permettaient d'échanger. Manifestement non. Ils ne servent qu'à faire des massages de périnée.
3 - Jaloux ? Non, ça va, pas de panique, merci de vous en soucier.
4 - Arrêtez de vous raconter des trucs auxquels vous ne croyez pas. Quand un groupe Dura Ace vaut deux fois le prix d'un moteur de Clio pour deux mauvais moteurs électriques et trois câbles pourris et que vous êtes prêts à lâcher 4000 boules pour ça, c'est que ce sport a un vrai grave problème.
5 - Ha oui, c'est un sport, un truc où tu te fais mal, où tu craches tes poumons, où tu te demandes ce que tu fous là, mais pourtant tu y retournes. Pour en baver. Juste pour claquer un pauvre PR avec tes potes. Juste pour mettre les watts.
6 - Quand est-ce que le cyclisme a basculé ? Devenir un sport d'ultra favorisés alors que c'était le sport le plus populaire au début du 20e siècle ? Comment en est-on arrivés là ? Par quelle magie ? Pourquoi ? Comment ? Ils sont bien loin les forçats de la route...
7 - Oui, j'adore la technologie et la mécanique de rêve. Rien que de savoir que des gens consacrent leur temps et leur talent à ça, ça me fait vibrer. Il en faut ! Il faut des choses d'exception, qui nous font kiffer. Des ingénieurs et des designers en folie.
8 - Pour rappel... tout ça partait d'un jugement sur l'association : vélo de champion / voiture de footballeur, rappeur, dealer. Voyez où ça nous mène
Bonne soirée hein, y'a rien de grave non plus. Pardon d'avoir dérangé. Ca ne se reproduira plus...
HasBeen mardi 8 février 2022, 23:18
@ Fred
Je suis particulièrement d'accord avec ton message 14 lorsque tu dis ...cette jeunesse comprend que le vélo est un sport de retraités fortunés, ben la jeunesse elle se casse ailleurs. Il suffit d'aller dans une sortie d'un club local pour bien comprendre la moyenne d'âge des cyclistes. Bike is the new golf les gens, ...
Et c'est surtout ce qui se voit qui compte. Je suis moi-même un vieux de la vieille, et autour de moi dans mon club des vieux aussi bien sûr, curieusement à l'avènement des transmissions électriques très peu y sont passé, en revanche dès les freins à disque alors là la très grande majorité y est passée car le disque présente une différence visuelle importante alors qu'un dérailleur électrique ressemble tout de même beaucoup (toujours visuellement) à un dérailleur mécanique.
Bon, ce n'est que l'avis d'un vieux.
Fred mardi 8 février 2022, 23:30
@HasBeen Je te rassure, mes plus jeunes années sont loin derrière moi aussi
Benvoyondonc mardi 8 février 2022, 23:41
Guillaume. Cet espace réservé aux commentaires des lecteurs n'apporte rien de plus à tes publications. Pourquoi offrir une tribune à ces Trolls gargariser par l'opportunité que tu leur offres. Ferme cet espace, ton travail sera plus facile et la lecture, apaisante.
michel p mercredi 9 février 2022, 07:08
Bonjour Guillaume
Merci pour le test comme d'habitude après chacun pense ce qu'il veux
@ barbatruc
Pinarello est rester fidèle au boitier Bsa
bonne journée
Franck mercredi 9 février 2022, 07:53
Je partage l’avis de certains. Un carbone chinois, moulé en chine ne peut justifier un tel prix. Les groupes ? Pour moi, une telle monture devrait rester sur un groupe italien: du Campa.
Si on lit bien le test, ce vélo était presque parfait. Mais en réalité, vu la complexité d’en obtenir un pour l’essai, ne serait il pas plus aisé de lire que ce Pinarello n’a rien de plus qu’un autre vélo bien né?
Je ne suis pas jaloux, pas envieux et je peux me permettre la dépense mais je regrette cette escalade et l’incohérence entre le prix de revient et le prix de vente. Quand on sait que Pinarello appartient maintenant au groupe LVMH, il est facile de tirer les bonnes conclusions.
Ça n’est pas de l’art, on n’achète pas « La Joconde », ici, juste un simple vélo. Et tant que les gens achèteront, ça se vendra, disait-il, notre Coluche.
rombike31 mercredi 9 février 2022, 09:21
Fred Le prix est justifié par l'offre et la demande (et non sur le coup de production), et comme il fait partie des cadres prestigieux les plus avancées technologiquement sur le marché, forcément il est très cher (sachant qu'il se vend comme des petits pains). Mais à coté de sa tu as des marques moins prestigieuse, moins avancés technologiquement mais qui ont juste quelques années de retard sur les marques prestigieuse (normal puisqu elle s'en inspire) comme par exemple le Girs Solo qui vient de sortir et qui est totalement abordable à 1 700 € (il va peut être valoir technologiquement un Dogma F8 d'il y a quelques années). A chacun ses moyens, ses plaisirs et ses centres d'intérêt. Posséder un Dogma F aujourd'hui, on achète aussi le privilège de rouler sur les mêmes vélos que la dream team Inéos et de retrouver les émotions d'un cadet (et pour certain cette magie n'a pas de prix).
Marc mercredi 9 février 2022, 09:32
Avec la crise Covid, la pénurie de semi-conducteurs et l'explosion des tarifs containers, beaucoup de produits sont devenus hors de prix. J'étais intéressé par une Golf 8 depuis plusieurs mois, depuis elle a augmenté 2 fois, estimation livraison juin 2023, et une remise ridicule car loi de l'offre et de la demande... j'ai passé mon chemin!
Tout ça pour dire que ce n'est pas le bon moment pour acheter un vélo, il faudra attendre un à deux ans pour espérer retrouver un marché convenable et faire jouer la concurrence.
A part ça, je confirme pour le bruit important des roue-libre (système Ratchet) des roues DT Swiss que je possède sur mon Canyon. Avantage, on peut démonter le système sans outil, le nettoyer, remettre de la graisse, si possible la DT Swiss rouge, et elle redeviendra silencieuse... mais juste pour quelques semaines! Sinon, c'est un système extrêmement fiable, rien à dire.
Fred mercredi 9 février 2022, 11:36
Je comprends bien vos argument, offre / demande / crise / transports / etc...
Il y a un moment où je suis prêt à mettre l'argent qu'il faut pour me faire plaisir, s'offrir une belle bécane hyper techno, hyper belle, hyper satisfaisante, ça a un prix, aucun problème avec ça.
Ey il y a un moment de bascule où je me dis : non, là c'est trop, les mecs te prennent carrément pour un faisan. Ce niveau de prix où tu passes du plaisir à l'arnaque. Pour moi, certaines marques sont là dedans, au delà de ce qui est justifiable par des carbones militaires, des études en soufflerie et toute la messe qu'on nous sert.
Et il y a aussi une part très importante du prix du vélo qui est liée au marketing, au storytelling de la marque, au sponsoring. Et chez PINA ou Spé c'est quand même assez pauvre. Je suis d'accord pour payer plus cher et financer le tour de France de Lachlam Morton par exemple, là y'a du bon storytelling. je valide, je soutiens. Payer un peu plus pour payer Peter Sagan pourquoi pas ? Il a tellement rajeuni le sport cycliste que suis serais prêt à soutenir.
Soutenir des marques qui financent des teams comme Legions of LA, je valide aussi. Soutenir des youtubers comme SafaBrian ou VeganCyclist, ok. Ton matos vaut plus cher mais on te propose un truc en plus, du contenu, des valeurs, un univers auxquels tu adhères ou pas.
Mais là y'a rien à part un vélo et le salaire de 2/3 stars. Il suffit d'aller sur la chaîne youtube de PINA pour voir qu'ils sont très en retard de ce point de vue. Si on rajoute à ça LVMH et les merco, Y'a matière à discuter quand même, je trouve ça plutôt intéressant
rombike31 mercredi 9 février 2022, 12:14
Fred Mais rien ne t'oblige à acheter un Pina si tu préfère acheter un produit qui financent des teams comme Legions of La (je ne sais pas ce que c'est lol) et consort...libre à toi
Pina et Spe sont en effet des marques qui mise beaucoup sur le marketing en sponsorisant les plus grosse team mais on ne peut qu'admettre en retour que ce sont les vélos le plus performants du peloton (reconnu par les pros eux mêmes).
ChuckB mercredi 9 février 2022, 14:12
@Fred: +1, vous n'etes pas seul !
Je suis farouchement contre l'idée de supprimer les commentaires sur ce site, c'est, et de loin, le plus interessant et le plus divertissant ! J'invite par ailleurs les lecteurs à se renseigner sur la biographie de Thorstein Veblen, afin de mieux comprendre ce qui justifie le prix de cette bicyclette construite à base de dérivés pétrochimiques communs (on est en 2022 les gens, les matériaux composites, c'est plus une techno frontière hein...). Ca devrait aussi eclairer le choix pertinent de l'arrière plan, bien qu'éthiquement et esthétiquement discutable.
Pour revenir au sujet, un 46 dents sur un vélo de cet acabit ? Et la ligne de chaine ? C'est pas fait pour rouler à 30 un engin comme ca ! Remarque... vu le profil de l'acheteur type, peut etre que si en fait
rombike31 jeudi 10 février 2022, 07:27
ChuckB Je n'ai pas besoin de Thorstein Veblen pour comprendre que le prix ne dépend pas que du coup de production, mais ce n'est pas le sujet à par pour les frustrés qui trouvent le vélo trop cher. On peut admirer un produit sans avoir la possibilité de le posséder. La théorie de Thorstein Veblen s'applique aussi sur une Ferrari aussi? (pourtant fabriqué aussi à base de dérivés pétrochimique communs).
ChuckB jeudi 10 février 2022, 09:46
@rombike31, (re?)lisez bien Veblen, il me semble que vous n'avez pas tout compris au contraire.
Tout objet dont le prix dépasse de très loin la fonction utilitaire (et pas le cout de production, on s'en fout de ca). L'objectif etant de marquer, par sa possession, une forme de supériorité sur les masses ne pouvant se le permettre. Les chevaux de courses, les fringues et les montres de luxe, les voitures de sport, et maintenant les vélos. Cet engin est un excellent vélo, aucun doute la dessus, mais son prix 2x plus élevé que celui d'un Origine Fraxion (par exemple, ca marche aussi avec un Canyon ou un Giant) n'est en aucun cas expliqué par sa performance 2x supérieure ou sa "technologie" embarquée. C'est super si vous fantasmez sur un Pina, je n'ai absolument rien contre ca. Mais ayez l'honneteté intellectuelle d'admettre que c'est au moins à 50% le statut social et le regard (imaginé) des autres qui motive un tel achat.
D'autre part on peut parfaitement se foutre totalement du regard des autres sans etre un "frustré" ou un jaloux. Ces qualificatifs sont souvents utilisés par les détenteurs de Veblen goods mécontents de constater que leurs chères possessions ne provoquent pas l'effet escompté (admiration, envie). Il y en a un bel exemple plus haut dans le thread, je vous laisse deviner lequel.
W@n@ir jeudi 10 février 2022, 13:18
Cela fait du bien de lire des commentaires de gens qui ont encore les pieds sur Terre et le sens des valeurs... Je pense notamment à ChuckB et Fred pour ne citer qu'eux. Le dernier commentaire de ChuckB est particulièrement percutant je trouve. Merci!
rombike31 jeudi 10 février 2022, 13:27
"Tout objet dont le prix dépasse de trés loin la fonction utilitaire": c'est ce que l'on appelle tout simplement un produit de luxe (une Rolex te donnera l'heure comme une montre gagné à la fête c'est sur, mais l'objet n'est pas le même).
Après faire une thèse si les gens achètent un produit de luxe pour briller en société ou par passion de l'objet, c'est sûrement pour l'un ou l'autre ou un peu des deux à la fois. Par contre je ne me permettrai pas de juger leurs choix (chacun fais ce qu'il veut de son argent) et cela ne m'empéchera pas d'admirer un vélo de luxe.
Phonguy jeudi 10 février 2022, 13:49
Je me régale à lire les commentaires !
VDLD jeudi 10 février 2022, 14:24
Franchement, entre le vélo et la voiture blanche dont je ne sais même pas si elle existe dans la réalité, je prends le vélo. Y a pas idée de concevoir des bagnoles comme çà, il n'y a pas moyen d'y mettre le vélo dans le coffre ou même derrière les sièges.
Et avec de telles portes, totalement impossible de mettre un porte-vélo sur le toit.
Bob palindrome jeudi 10 février 2022, 16:20
...j’ai bien relu les différents commentaires, mais quand même, pas très difficile de comprendre en filigrane que pour certains il y a de la rancoeur à peine dissimulée par des propos dont la volonté est de faire du bon "sens moralisateur" afin de donner le change à défaut de faire partie des élites dont ils bavent l’envie...dire que c’est du cadre chinois fabriqué en Chine pour faire comprendre que c’est de la quincaille, c’est profondément malhonnête ! C’est effectivement fabriqué en Chine car la technologie est du haut de gamme (les moules) ainsi que le savoir-faire des chinois pour la fabrication, mais les composants carbones sont Japonais considérés à juste titre comme étant les plus aboutis fibre Toray T1100 associée à des nanoparticules !!! Pour ce qui est de la peinture, ça revient en Italie car les peintres sont excellents et tout ceci en suivant scrupuleusement le cahier des charges afin que cela soit parfait.
Pour résumer :
Ingénierie italienne, matière première japonaise, moules chinois ainsi que les techniciens qualifiés pour la fabrication et peinture italienne. A chaque endroit géographique L’EXCELLENCE !!!
En ce qui concerne le marketing, Pinarello ayant toujours été dans le haut du panier, je ne trouve rien d’exceptionnel de voir Inéos se rapprocher de la marque, Indurain aussi à l’époque roulait sur un Pina, et je ne vois pas plus de publicités que les Origine et autres...
Pour les grincheux qui trouvent que c’est indécent de débourser une telle somme, rien ne les empêche de s’offrir un vélo pour un prix plancher, donc la pratique de ce loisir est aussi pour tous les budgets, pas la peine de montrer les crocs sous prétexte que des cyclistes s’offrent un spad à 15000e non pas pour "flamber" mais pour le plaisir de rouler sur du beau matériel avec une technologie accomplie.
Olivier R jeudi 10 février 2022, 17:39
ChuckB président !!!!
une seconde de rire dans ce monde d aigris....
rombike31 jeudi 10 février 2022, 17:51
Merci Bob palindrome pour l'objectivité de tes propos.
Rob1 jeudi 10 février 2022, 20:23
les composants carbones sont Japonais considérés à juste titre comme étant les plus aboutis fibre Toray T1100 associée à des nanoparticules
Pour nuancer les propos, cette fibre est disponible sur le marché depuis 2017, il n'y a donc rien de réellement novateur dans le fait de l'utiliser.
source : https://www.compositesworld.com/art...
En revanche je ne me prononce pas pour l'ensimage et la résine utilisée.
Mais je ne pense pas que Toray ai développé une matrice spéciale Pinarello
En cherchant rapidement sur internet, j'ai trouvé sur Alibaba un cadre générique chinois fabriqué à partir de la même fibre de carbone :
https://fr.aliexpress.com/i/1005002...
https://fr.aliexpress.com/item/1005...
=)
Bob palindrome jeudi 10 février 2022, 22:26
...franchement si la fibre de carbone Toray T1100 associée avec des nanoparticules date de 2017 on ne peut pas dire non plus que cela date de Mathusalem, en revanche cette entreprise est présente depuis 1926 et s’intéresse au carbone depuis les années 70, donc l’expérience peut être crédible...les moules sont chinois avec le savoir-faire des techniciens pour tout le processus de fabrication et la différence avec des grossistes comme ali-baba, c’est la vérification à chaque étape de l’exécution de production des cadres en respectant le cahier des charges de la maison mère Pinarello ; pas certain que ali-baba soit aussi systématiquement rigoureux, en tout cas je ne prendrai pas le risque d’acheter le prix "de la roulette Russe" plutôt que celui de la sécurité...
grichka vendredi 11 février 2022, 10:13
@Bob palindrome : si des des entreprises occidentales fabriquent en Chine c'est plus pour la bas coût de la main d'oeuvre que pour le savoir faire des techniciens chinois. En effet, les entreprises qui veulent maintenir un haut niveau d'exigence de qualité laissent des cadres expatrier pour garantir le niveau d'assurance qualité. C'est un retour d'expérience.
Ceci dit, la Chine possède aussi des cadres et ingénieurs de haut niveau
rombike31 vendredi 11 février 2022, 13:47
grichka L'art de se contredire dans le même commentaire: "c'est plus pour la bas coût de la main d'oeuvre que pour le savoir faire des techniciens chinois" ; " la Chine possède aussi des cadres et ingénieurs de haut niveau".
On touche vraiment le fond...
ericdlg vendredi 11 février 2022, 14:18
Pourquoi ? On a le droit de formuler un propos en un paragraphe de deux phrases portant une idée et son contrepoint. Même Grichka… ;-) C'est courant dans une multitude de situations et très pratique pour nuancer une affirmation.
Peut-être faudrait-il aussi que tous (pas que les râleurs de tous bords) acceptent trois idées…
1/ Il n'y a pas en Chine que des entreprises qui fabriquent de la merde et copient à tout bout de champs. Sinon leurs fusées ne décolleraient et leur sondes n'atteindraient pas la Lune. Ils ont sans doute aussi quelques compétences pointues et quelques ingénieurs qualifiés.
2/ Acheter français (ou italien) ne revient pas à dire que 100% du produit et de ses matériaux doit être français (ou italien). C'est impossible, dans aucun secteur industriel, pour aucune entreprise. Quid alors d'un cadre moulé en France mais dans un moule fabriqué en Chine ? D'ailleurs, aucun vélo ne pourrait être français avec ces raisonnements puisqu'il n'existe pas de fabricant de transmission dans ce pays.
3/ Chacun fait ce qu'il veut de son fric, l'intérêt est justement que nous avons le choix puisqu'on peut rouler et se faire plaisir sur un bon Decathlon à moins de 1000 €. Ou sur un vélo des années 80. Moi, j'ai un vieux Triban 5 pour le moment et son remplaçant sera un Axxome à 4 ou 5 K€ selon mes moyens du moment et pour me faire plaisir. Plus cher ? Pas besoin, pas envie. Et j'ai aussi au poignet de temps en temps une montre de luxe… mais je ne la porte pas pour la montrer, je la cache au contraire. C'est le plaisir de l'objet. Plaisir égoïste.
Bob palindrome vendredi 11 février 2022, 15:51
...grichka,
pour être plus précis sur mes commentaires précédents, je me moque (indépendamment de la question économique de notre pays ou de l’ue) que le cadre soit fabriqué en Chine, Taïwan ou trifouillis-les-oies, à partir du moment où le cahier des charges est suivi par les techniciens qualifiés, de plus l’ingénierie est italienne, si Pinarello veut faire du profit pour la fabrication de ses cadres, ce n’est pas mon problème, je ne figure pas au Directoire de l’entreprise...ce que je veux c’est un produit qui me plait, qualitatif et pas générique, car pour ce dernier je n’ai pas confiance, il n’y a pas le contrôle qualité de Pinarello et même si sur un malentendu, le générique était fiable, il est interdit (c’est une fraude) d’apposer les stickers de la marque italienne ; j’ajoute que Pina offre une garantie de cinq ans...maintenant si le prix est conséquent, chacun fait ce qu’il veut avec son budget que cela déplaise aux envieux, jaloux et haineux qui veulent diriger le débat sur le clivage des riches et des pauvres à défaut d’être objectifs en se servant, sur le sujet qui nous anime, des photos de la très belle Mercedes derrière le magnifique Dogma F !
grichka samedi 12 février 2022, 10:11
@Bob palindrome : tu as raison d'insister sur le coté "générique" à comparer de la contrefaçon. Sur générique, il n'y a pas, ou peu, de R&D. C'est la reprise de concept existants, et même parfois d'anciens moules. L'assemblage des fibres est souvent moins technique, mais bien fait. Cela explique un très bon niveau qualitatif avec des coûts moindre.
La contrefaçon est réalisé à la "va comme j'te pousse", et à l'utilisation c'est la loterie. Tu peux faire plusieurs milliers de km sans rien avoir, ou te vautrer au 1er ralentisseur. Quand à la garantie...
grichka samedi 12 février 2022, 10:20
@rombike31 : Quand on lis en diagonale et sans analyse on en conclu des anneries.
Alors je vais éclairer un peu ta lanterne (je suis optimiste aujourd'hui, le soleil pointe). Les paysans chinois en bossant 1 an dans une usine se font l'équivalent de 10 ans dans les champs. Il y a donc un turn-over élevé. Il est donc compliqué de maintenir un bon niveau en assurance qualité s'il n'y a pas une surveillance constante.
Dans les industries de haute technologies les chinois ont formés des ingénieurs de haut niveau et ils sont donc concurrentiels avec l'occident.
C'est pour cela que les écarts qualités sont plus important en Chine qu'en occident.
A cela persiste en Chine la culture communiste : un technicien, un ingénieur, ne prend aucune décision, aucune initiative sans l'aval de son supérieur
Amb samedi 12 février 2022, 22:33
Merci Guillaume pour ton retour sur cet essai.... J'ai apprécié.
Je suis toujours surpris par ceux qui comparent avec Origine dès qu'un nouveau vélo prestigieux pointe le bout de sont nez...
Certes, ce Pina est très cher, trop cher pour ce que je veux mettre dans un vélo mais pour moi, il y a bien trop de divergences pour comparer ces marques.
- Choix de distribution
- Nombre de tailles
- Etude bien plus poussé chez Pina
- Renouvellement bien plus fréquent chez Pina
- Le style Pina incomparable
Et sincèrement, quand je vois le prix que vend Origine ses roues moyennes tout made in Asie en dehors des rayons, à montage quasi industriel ( moins d'1h la paire seulement )... Ça doit quand même marger sévère chez Origine aussi non ?
Fred samedi 12 février 2022, 22:33
VDLD dimanche 13 février 2022, 17:55
@ Fred, Merci :-)
Premier Ministre ??? Ca dépend de qui en cette période électorale...
J'aurais l'air malin avec une telle bagnole pour faire un créneau ou me garer au supermarché.
Trève de plaisanterie, sincèrement, entre les deux, je préfèrerais avoir le vélo.
lululenantais dimanche 13 février 2022, 18:51
Bonjour, merci pour le reportage et merci aussi pour tous les commentaires. Mêmes contradictoires, je trouve intéressant de confronter les arguments. Cela m'ouvre l'esprit.
Quand on roule en groupe, on a tous des vélos différents. Mais ce qui fait la grosse différence c'est le physique, la motivation et le poids de chacun.
Mais le vélo c'est surtout du plaisir. Et quand on a un nouveau vélo, on a plus envie de rouler. On a l'impression d'être plus efficace, et c'est bon pour notre santé physique et mentale. On en passe des heures sur nos vélos !
C'est pourquoi, quand j'achète un nouveau vélo, j'explique à mon épouse que si je roule encore 10-15 ans, il ne coutera pas beaucoup par mois. Même 13000 euros pour un pinarello sur 10 ans, cela me ferait environ 100 euros par mois pour une trentaine d'heures de vélo, moins si je revends mon vélo actuel. Et je lui indique que je roule plus avec mon vélo que elle avec sa voiture...
Au passage, je signale aimablement à ROB 1 que je suis allé voir les cadres à environ 650 euros sur Aliexpress. Ils ne ressemblent pas vraiment à des Pinarello et ils ne précisent pas les poids. Et j'aurais un peu peur des taxes surprises au passage de la Douane .
grichka dimanche 13 février 2022, 18:52
@Amb : je suis retombé sur un article dans un magazine qui parlait de Pina. Et le patron de Pina disait que cela ne coute pas plus cher de faire un vélo entrée de gamme qu'un vélo haut de gamme.
Alors un GAN en 105 est vendu 3500€, les F aux alentours de 10000€ pour les moins chers.
Alors crois tu que Pina marge moins que Origine? Et ce malgré le nombre élevé de taille chez Pina?
Rob1 dimanche 13 février 2022, 22:06
lululenantais :
Je voulais juste signaler le fait que la fibre "T1100" (le top du top de chez TORAY, qui justifie en parti le prix du vélo et qui est "une nouveauté" ) est également présente sur des cadres génériques.
Guillaume [Matos Vélo] dimanche 13 février 2022, 22:13
Rob1, les fabricants de cadres génériques peuvent mettre n'importe quelle info, c'est invérifiable.
Amb lundi 14 février 2022, 06:36
@ grichka : Alors, soit il se trompe, soit ça manque de précisions car déjà sur un vélo hdg c'est du plus cher en composants, après, en étude prototypage c'est forcément plus de temps, en réalisation d'outillage c'est souvent aussi plus cher lié aux formes notamment et la production demande aussi plus d'attention / précision notamment pour baisser le poids... Rien que le chariot de selle 3D du f, c'est pas la même que celui du commence du gan... Et après, il y a la fibre / résine.
Je n'ai pas dit qu'origine margé + mais, il faut bien reconnaître pour avoir testé qu'un Pina f12 par exemple avec de bonnes roues c'est quand même autre chose en comportement qu'un RS evo avec des prymahl et que quand tu shunt importateur et revendeur + tout le reste, tu peux forcément vendre moins... Après bien évidemment, je ne m'inquiète pas pour le chiffre d'affaire de l'un comme de l'autre.
Amb lundi 14 février 2022, 06:44
@ Guillaume : c'est pas faux mais invérifiable également sur toute les prod des grandes marques sans oublier que bien souvent les fibres / résines hdg sont misent en avant alors que c'est simplement un petit pourcentage du cadre... Sans parler des marques qui intentent des technologies alors que c'est utilisé / maitrisé depuis un bon moment pas les fabricants...
J-P dogmaf lundi 14 février 2022, 07:25
Bonjour
J ai la chance de posséder le dogmaf
mais en super record et roues fulcrum win 40
Le vélo pèse 7k400 avec pédales speedplay
cette machine à un rendement vraiment considérable sur le plat et faut plat par contre dans les bosses il ne pardonne rien !
PS: quel dommage tout ces commentaires de certains qui n ont rien à voir avec ce vélo !
Jean-philippe
Amb lundi 14 février 2022, 10:46
@ J-P dogmaf : Pour moi, les wind 40 sont assez inertes pour être faciles en bosses en disc comme en patin... On est sur un rayonnage plutôt exigeant et la masse n'est pas négligeable non plus.
grichka lundi 14 février 2022, 12:00
@Amb : un groupe DA revient au même prix qu'il soit monté sur un Dogma F ou ou Prince. Un cadre Prince est à moins de 4000€ et celui d'un F à plus de 6000€. Et la différence n'est pas totalement justifié par tes arguments, recevables au demeurant. Mais Pina fait 80% de ses ventes sur le haut de gamme. Alors tant que cela se vend, pourquoi s'arrêter?
Et pour avoir vu le prix de vente de modèle dit de "démonstration" ou de ceux qui ont fait un Grand Fondo seulement, je peux dire que soit ces modèles sont vendus à forte perte, soit la marge n'est pas de 10%
Catavana mardi 15 février 2022, 23:57
J’ai passé commande pour mes 50 ans du Dogma F en dura-ace di2, roue Lightweigt evo schwarz édition, pédales wahoo nano, 8 mois d’attente mais pressé comme un gamin
Merci pour le récit, depuis longtemps j’attendais un retour
Amb mercredi 16 février 2022, 06:53
@ grichka : Pourquoi dériver à ce point !?!
Je ne suis pas là pour faire un procès à l'un ou l'autre, je dis juste que pour moi on ne peut pas directement comparer ces 2 marques pour les raisons évoquées et merci d'avoir ajouté celle du Grand Fondo qui représente des frais supplémentaires à absorber...
Pour le prince vs dogma f, impossible pour nous 2 de dire si la différence peut se justifier complétement mais, n'importe qui pourra comprendre en faisant la comparaison que le F soit vendu plus cher et après, bien évidement, il y a le positionnement marché qui fait que le client potentiel du F est moins regardant au prix...
Mais je maintiens, que je n'inquiète pas Origine en terme de marge et plus précisément, je trouve que leurs roues ne sont vraiment pas données pas rapport aux qualités, coût de réalisation produit et type de distribution... Fin du HS pour ma part.
Et bravo à ceux qui auront la chance de rouler ce beau vélo...
Et mon petit conseil roues, pourquoi pas un montage Blow Racing Wheels ultimate pour rester Italia avec une masse bien placée, un prix correct pour le produit, un rayonnage plutôt nerveux pour le dynamisme et la facilité.
grichka mercredi 16 février 2022, 08:56
@Amb : Heureusement qu'Origine marge d'ailleurs. Cela leur permet de payer les salaires, les bureaux et la R&D en France. Ensuite je trouve qu'Origine présente une énorme qualité par rapport à la concurrence, qu'elle soit physique ou en VPC : la personnalisation des périphériques. Chez Canyon tu n'as pas le choix, que cela soit pour le type ou la dimension. En physique, cela relève du geste commercial. Mais le vendeur se retrouve ensuite avec un périphérique en stock.
Sur mon dernier vélo j'avais une super selle : 141g, 200€ PPC. Sauf que je n'ai fait qu'une sortie avec. Elle n'était pas adaptée à ma morphologie et je l'ai changé.
eric mercredi 16 février 2022, 11:13
@grichka, je te rejoins sur l'intérêt chez Origine de pouvoir choisir ses périphériques et de pouvoir presque tout mixer. Mais d'autres marques le font aussi sans doute. Dans mon cas, c'est un critère super important pour trouver le bon équilibre entre achat plaisir et raison et, justement, pour ne pas me retrouver avec une selle inadaptée ou un cintre que je n'aimerai. L'ergonomie est primordiale pour moi. J'aime beaucoup le Lapierre Xelius, mais les configurations ne me conviennent pas, je me retrouve toujours entre deux.
Et comme j'aime bien cette petite marque qui monte, ce sera mon prochain destrier.
emmanuel jeudi 17 février 2022, 10:54
Merci pour ce test.
Neuf, c'est cher, mais on peut aussi trouver de l'occasion un an ou deux après sa sortie. ça peut être un bon plan.
Après, le vélo n'est pas "le nouveau golf" parce que le vélo, c'est un sport ;o)))
Made in..china jeudi 17 février 2022, 18:10
. je vois que la Chine et les cadres 'generiques' et /ou les copies reviennent dans le débat.
j'en suis à mon 5 ou 6 ème cadre chinois via ali , j'ai testé en qq sorte, avec du très bon matos monté dessus par technicien pro.
Le bilan est mitigé . Les cadres aux formes 'simples' pas trop aero , logiquement plus faciles à reproduire sont corrects. ( style SL6 ..) sous réserve de défauts quasi systématiques pas visible à la sortie du carton mais toujours au montage . ( coulures de résine, défaut de symetrie obligeant à 'tricher' sur les périphériques, ...) les 'gros' cadres type F12 sont neutres , sans saveur à rouler. C'est pas 'mou' mais pataud. Je précise que je roule en carbones bien rigides et que je les équipe avec même roues et mêmes pneus
. Mon tout dernier est encore une autre surprise. Il ne filtre rien sans être pour autant nerveux. J'avais eu sa version patin bcp plus équilibrée. Conclusions en vrac : impossible d'anticiper sur la qualité de roulage, impossible de savoir si on a affaire avec la même chaine de production d'un modèle à un autre , voir sur un même modèle. Il est conseillé d'avoir ou d'être un mécano patient ( donc au tarif horaire ou au forfait pas gourmand ) l'intégration complète est difficile à obtenir en montage mécanique. Les cintres qui se vendent pour être 100 % intégrés ne le sont pas. ( passage durites, cables foireux)
J'ai lu un peu plus haut que ces cadres copiés étaient annoncés avec les mêmes fibres toray etc... euh... les amis, vous êtes 'crédules ' les sites de vente en question ne respectent aucune norme de nos règles commerciales . Les vendeurs sont libres de baratiner n'importe quoi . C'est de la contrefaçon. C'est tout. Il faut que ça ressemble à du vrai à la sortie du carton . Comme un vulgaire tshirt . Après selon les profils de cycliste, l'expérience etc... certains souffriront sur ces cadres ( mon profil) alors que d'autres s'y trouveront 'bien' . ( j'ai des témoignages de gens qui sont sincerement heureux de leur 'chinarello '.) Attention, car je vois venir les contradicteurs... les défauts que je souligne, surtout pour les sensations, se retrouvent aussi sur des velos de marque. Ok admettons. j'ai souffert sur un madone sl6 ! Sauf, que c'est une exception. Pas un vélo pour moi. J'ai eu 2 Time, un bianchi, un colnago , un z1 ( revo race ) .. ils m'ont tous apportés des sensations positives au roulage. Pas les memes sensations mais des sensations ... c'est quand même un peu ca la définition du plaisir, pas uniquement de croire ou faire croire qu'on roule sur une machine de rêve juste parceque c'est 'sticke' dessus..
Made in..china jeudi 17 février 2022, 18:16
Chez pinarello je rêve de trouver un f8 disc d'occasion. Sinon en neuf le dernier Prince ..en di2 qui ressemble vraiment au f12 ... moitié moins cher pour, peut être, une qualité très voisine ??
Cardimama vendredi 18 février 2022, 08:06
Bonjour Guillaume.
Déjà merci pour tout les articles et essais que tu nous fais partager.
J'hésite à acheter un Aeroad dernier modèle où le kit cadre Dogma F .
Es-ce que la différence de prix en vaut la peine ?
J'ai actuellement un Aeroad à patin de 2015 et j'en suis très satisfait , polyvalent dans tous les domaines et très facile à emmener même quand tu es sec .
As tu déjà essayé le nouveau Aeroad et quand penses tu pas rapport au Dogma F.
Merci et bonne journée.
Amicalement Michel
Guillaume [Matos Vélo] samedi 19 février 2022, 07:48
Cardimama, je serai bien embêté pour répondre étant donné que je n'ai pas encore pu tester le dernier Aeroad.
Garib samedi 19 février 2022, 11:18
@cardimama... malheureusement je ne peux pas comparer les 2 vélos. Toutefois ,comme dit plus haut, à ce niveau de prix c'est plus une affaire de ressentie et de représentation, de symbole de rouler sur un ' F' que de comparaison objective sur les performances comparées des machines. Si tant est qu'à un niveau de cycliste non professionnel il est possible de pousser ces machines au max pour réellement les comparer.
D'ailleurs dans l'analyse de Guillaume on perçoit bien qu'il n'a pas découvert le 'meilleur vélo ' de sa vie de passionné.
Les pro vont performer indifféremment sur un Canyon et un "f' , limite ils ne se posent pas la question...because sponsor etc...
Donc , une fois que tu as ton budget ( probablement pas moins de 10 000 € pour un montage 'F'..) tu te retrouves face à...toi même..et ton envie ...bien souvent on a déjà décidé inconsciemment...et après on se cherche des critères 'objectifs' pour confirmer son choix intuitif...ça s'appelle un 'biais de confirmation '...
Un élément quand même : la revente. Je ne sais pas si tu envisages de garder longtemps ton vélo ? Mais tu noteras qu'en occasion le top bike se revend mal ou alors avec une décote énorme. Difficile de vendre à 5000 € une machine qui te coûte plus de 10 000 € ....et inversement difficile d'acheter à plus de 5000 € une machine qui n'est plus garantie etc... pas équipée du dernier groupe etc...:)))
Cardimama dimanche 20 février 2022, 14:16
Merci Garib.
Pour ton commentaire qui est très pertinent et que je partage.
Quand je suis satisfait d un vélo je le garde environ 6/7ans et mon Aeroad actuellement je le garderai pour le début de saison car il est super facile à emmener.
Après j'ai envie de me faire plaisir à 52 ans mais j'ai du mal à dépasser la barrière des 9000 € qui est déjà énorme pour moi .
C'est pour cela que je me pose la question de plutôt prendre un Aeroad clx ( ultegra 12 di2) à 6000 € et d'y rajouter une chappe et boîtier céramique speed comme sur mon vélo actuellement et de remplacer les DT suiss en 62 pas des 50 plus facile à emmener en Bosses
J'ai aussi peur que le Dogma F soit moins facile et tolérant en montagne vu que j'aime bien effectué du dénivelé.
Pour info je roule principalement au beaux jours et je fais 5000 KLM par ans , je suis plutôt un puncheur grimpeur 1m78 pour 73 kg .
J'espère Guillaume que tu auras l occasion de tester le nouveau Aeroad et origine fraxion.
Bonne journée à vous.
Garib dimanche 20 février 2022, 17:29
Cardimama... je suis plus âgé que toi et pas beaucoup'de watts .Et j'aime les 'jolies machines.."comme beaucoup.
Que tu investisses sur de super roues est une bonne idée. Visuellement et techniquement , je partage.
( la chappe céramique...euh ...chacun ses plaisirs mais bon , on en revient à la réalité ou la perception de la réalité des gains sportifs ...et l'image bien sur)
Je trouve , lorsqu'on regarde les f8 et f10 pour peu qu'ils soient en disque, qu'ils gardent une originalité de style incomparable voir indémodable. Le cadre F dans sa robe 'plutonium ' c'est pure classe...
Il te reste 4000 € pour un super groupe et des bonnes roues pour l'habiller et rester sous les 10 000€.. c'est juste. Le Dura ace di2 12 v en cherchant bien , tu le trouves à 3500 € , des périphériques...et tes roues ... Bref...le 'F' sera à
11000 € mini ...mais tu vas bien en profiter à un âge où tu peux même progresser. Si tu ramènes les 5000 € de différence avec l 'Aeroad tu peux ,soit considérer qu'avec cette somme tu pourrais te payer un ...second ou 3 ème vélo ou... que 5000 euros répartis sur 7 ans, c'est finalement un luxe raisonnable.
Perso, je n'ai plus de plaisir à garder longtemps mes vélos. Donc je vise la revente , et la moindre décote . Donc je serais Canyon aeroad en ultegra ou Pinarello Prince. Et encore, pas forcément en neuf. En occasion Un F8 ou f10 disc je serais ravi.
Si je fais abstraction de tout cela , j'ai malheureusement une petite réticence sur le F12 et le F : la multiplication des copies... Orgueil mal placé, sans doute, mais l'idée qu'on m'imagine sur une copie alors que je roulerai sur un vélo de rêve m'embeterait un peu, je l'avoue. ( le Canyon est copié aussi mais c'est marginal par rapport au Pina)
Cardimama mercredi 23 février 2022, 20:03
Garib
Si tu as un jour l'occasion d essayer un vélo avec chappe et boîtier de pédalier en céramique speed tu seras agréablement surpris de voir comme tu tournes bien les jambes ( pour ma part je tourne en moyenne 5a8 RPM de plus) tu n'ira pas plus vite mais tu resteras frais plus longtemps et dans les Bosses c'est très appréciable.
Pour info j'ai commandé un Aeroad CFR Durace DI2 11 que je vais pouvoir tester pendant 1 mois et si je ne le trouve pas à mon goût je partirai sur un Dogma F .
D'ailleurs pour 2023 pinarello va reprendre la forme du nouveau Dogma mais avec les fibres moins onéreuse T900 T700 mais même le T900 avoisinerait 9000 € en ultegra di2 12 avec une paire de roues très moyenne.
Et quand tu connais l importance d une bonne paire de roues !
Bonne route à toi.
WM lundi 25 avril 2022, 12:29
Bonour Guillaume,
Je voudrai savoir comment vous voyez comportement du Dogma F f par rapport du Tarmac SL 7 au niveau d'explosivité. Merci. Cordialement, Vlad
Guillaume [Matos Vélo] lundi 25 avril 2022, 15:52
WM, le Tarmac SL7 est plus explosif, mais pardonne un peu moins les coups de moins bien et se montre moins à l'aise dans les forts pourcentages que le Dogma F pour un cycliste moyen.
WM samedi 30 avril 2022, 14:35
Merci bien Guillaume pour cet avis interessant. Je suis un peu surpris que le Tarmac pardonne moins que le Dogma dans les forts pourcentages mais si c'est vrai mon Tarmac va me quiter bientot... Cordialement
Laulau59 vendredi 2 septembre 2022, 11:00
Bonjour,
J'en ai offert un au fiston, version patins en di2 avec des roues Princeton Peak. Je crois qu'on l' a eu à un bon tarif : 12600€. Commandé en février, livré enfin en juillet.
La suite est moins gaie : il a chuté avec en descendant Nistos Cap Nestes. Traumatisme crânien malgré le casque, heliportage + 8 jours à l'hôpital Purpan.
C'est en effet un superbe vélo, mais prudence en descente. J'ai failli aussi être surpris en l'utilisant...
J vendredi 21 octobre 2022, 16:40
Merci les photos sont belles !
un vélo ça se découvre dans le temps et au fur et à mesure on peut aller chercher ses points fort. Je ne vois pas comment ont peu se faire une idée aussi précise d'un vélo en une sortie sauf si on roule sur une saucisse mais là on parle du dernier Pina..., c'est du pignolage ce genre d'article.
on sait très bien que c'est un profil aero, on sait très bien que des roues de 50mm ça prend "un peu le vent" mais juste.. pina sait faire des vélo, comme spé, trek, colnago etc, alors c'est juste une question de look les gars, parce que c'est pas le vélo qui va vraiment nous ralentir..sur ce je vais rouler :-)