Matos vélo, actualités vélo de route et tests de matériel cyclisme - Mot-clé - B Twin Commuting Bike - CommentairesMatos Vélo, magazine dédié au matériel vélo de route et gravel. Actualités et tests de matériel, équipements et accessoires cyclistes.2024-03-29T12:33:33+01:00Guillaume ROBERTurn:md5:942171d87e775feace35de25b1907d26DotclearUn vélo idéal pour les déplacements urbains - Sylvainurn:md5:66b1ba1caace3c73875a17f6a2e08c852016-03-24T14:56:25+01:002016-03-24T14:56:25+01:00Sylvain<p>Je lis souvent matosvelo pour rêver sur du matériel que je ne pourrai surement pas me payer et pour la qualité des articles et des tests.<br />
je n'ai jamais réagi sur un article car je ne pense pas avoir la compétence technique (je n'ai qu'un singlespeed) pour me la ramener.<br />
Par contre en lisant les commentaires j'ai décidé d'intervenir pour parler de mon expérience de décathlon et des petits magasins.<br />
Force est de constater que mon expérience me pousse plutôt à préférer décathlon que les petits magasins à Nantes.<br />
Alors certes le bas de gamme est vraiment bas de gamme à décathlon (j'en ai pour le vélotaff), mais passer ce stade les seconds prix sont d'une très bonne qualité (j'en ai eu 2 qu'on m'a volé) et permet à beaucoup de faire du vélo sans forcément en avoir les moyens et rien que ça on peut dire merci à décathlon.<br />
Bref Alain votre haine aveugle de décathlon est pitoyable.</p>
<p>Pour en revenir au sujet, le gros plus se sont les lumières intégrés directement dans le cadre. C'est en effet très dur de trouver des lumières correctes de nos jours surtout sur des cintres compacts et intégrer les lumières dans le cadre permet de gagner une place non négligeable.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:f7b6865790ffc15f14d999d491d8d1ed2016-03-08T07:41:29+01:002016-03-08T07:41:29+01:00alain<p>Tom: puisque vous êtes designer, quand il vous prendra l'idée de dessiner un vélo urbain, abandonnez votre ordinateur quelques heures pour marcher dans une ville, puis revenez devant et n'oubliez pas de mettre des garde-boue, un porte bagage, un cintre permettant d'inclure un panier avant, un vrai antivol un tant soit peu sérieux. N'oublie qu'une position droite est fortement recommandée aussi.<br />
Et puis basez aussi votre travail sur autre chose qu'un produit de supermarché.</p>
<p>Merci d'avance.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - tomurn:md5:10d450972bcfcacaf626a64bdf50c1382016-03-07T13:47:38+01:002016-03-07T13:47:38+01:00tom<p>Alain il faudrait ouvrir les yeux, le monde n'est pas aussi fermé que vous ! Des projets comme celui là, il en existe des centaines pour ne pa dire des milliers. Et oui, il est tout à fait possible de badger n'importe quel produit sous la marque que l'on souhaite. Ce ne sont que des projets ayant pour but de communiquer des compétences personnelles. Les jeunes designer postule dans les boites qui les interessent, en proposant leur vision de la marque, pour se vendre auprès d'eux, évidement. (c'est tout à fait logique non? vous iriez postuler chez Time en présentant un projet perso Trek ...? pas très vendeur je trouve)... aller sur behance, vous en trouverez tout pleins des projets badgés :,)<br />
N'essayez pas de trouver réponse à cela, il n'y en a pas, et pour tout vous dire je suis designer. Donc continuez d'exposer votre frustration, sur le travail de personnes qui réflechissent à améliorer votre vie sur leur temps libre, vous ferez avancer le monde c'est certain <img src="/themes/dcBootstrap/smilies/laugh.gif" alt=":D" class="smiley" /></p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Arnaud Duvalurn:md5:38ffec71b80e052fdb86b52772ad2ae62016-03-03T09:32:30+01:002016-03-03T09:32:30+01:00Arnaud Duval<p>Effectivement Alain, il est essentiel de faire la part des choses entre le bureau de R&D qui est réellement au top et les méthodes de fabrication et de vente de la grande distribution sur lesquelles il y a beaucoup à redire.</p>
<p>Pour ce qui est des rendus présentés dans l'article ci-dessus, que ce soit commandité ou non par la maison-mère, il faut bien être conscient que c'est le travail d'un designer et non d'un chef de produit ou d'un ingénieur. Son but, c'est uniquement de faire quelque chose de joli. Charge ensuite à l'ingénieur de le faire répondre à un cahier des charges donné et au chef de produit de le faire produire pour un coût ciblé.</p>
<p>On notera d'ailleurs que dans ce qui sort du bureau de R&D, avec certains produits vraiment bien pensés, très peu arrivent effectivement dans les rayons, la faute à la logique de la grande distribution. Voir à ce sujet mes différents commentaires dans les articles de ce site qui traitent des nouveautés Décathlon.</p>
<p>Maintenant, pour ce qui est de l'opposition petit commerce/grande distribution, on peut voir les choses différemment si on si on s'intéresse au domaine spécifique du vélo. Si on regarde les gammes de vélo vendues chez Décathlon avec du très bas de gamme et ce qu'on peut retrouver chez les vélocistes qui se positionnent un cran au-dessus, il y a très peu de recouvrement donc les deux types de distribution ne sont pas vraiment en concurrence pour ce qui est de la vente de matériel.<br />
Par contre, pour ce qui est de la vente de vélo sans réel essai, les vélocistes traditionnels ne sont pas beaucoup mieux placés. Beaucoup refusent de faire rentrer un vélo qu'ils n'ont pas en stock si on ne leur garantit pas qu'on va l'acheter à coup sûr (donc pour la notion d'essai c'est râpé) et pour ce qui est en stock, l'essai se résume très souvent à un tour de parking par crainte d'esquinter le vélo du stock et ainsi faire baisser sa valeur marchande. De la même manière, s'ils annoncent être capables de purger un frein hydraulique, il y en a qui sont incapables de le faire correctement.<br />
Bien entendu, ça ne concerne pas tous les vélocistes, mais pour ceux-là, qui essaient justement de singer la grande distribution (vente uniquement de ce qui est stocké, personnel mal formé, ...), il est plus sain qu'ils disparaissent. Les bons s'en sortent très bien quant à eux.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:af86a1e18793e16ceaea76dad16209852016-03-03T08:36:55+01:002016-03-03T08:36:55+01:00alain<p>Le pb, c'est que plus on sait qu'il faut abandonner le principe des supermarchés qui détruisent plus d'emplois qu'ils n'en créent, qui tirent tout vers le bas (les prix, la qualité), plus on le sait, et plus certains s’arque boutent pour défendre encore ce système. C'est bien dommage.<br />
Et bien sûr, on n'en arrive au même résultat: "la discussion est stérile", "tu es un anti-tout".</p>
<p>J'ai travaillé 5 ans dans l'univers du vélo. J'en ai entendu des vertes et des pas mures sur D4. Je n'étais pas mieux que les autres magasins de vélos qui en entendent tout autant. Les dérailleurs TY18 sur les VTT avec les gens qui ne comprenaient que c'était pas fait pour faire du VTT. Les constats de D4 qui disaient aux gens que leur vélos n'étaient pas fait pour rouler tous les jours, mais seulement occasionnellement, les pièces qui disaient ne pas pouvoir avoir pour le client parce qu'elles étaient "trop récentes". Et tout les jours, je voyais arriver les clients de D4 avec leur merde que D4 ne réparait pas. En fait, dans le magasin, on passait notre temps à réparer les vélos qu'on ne vendait pas et qui étaient vendus par D4 ou GoSport avec les gens qui nous disaient que D4 ne savait pas les réparer (ou ne voulait pas)... Tout le système français. On achète dans les grandes surfaces et on se demande ensuite pourquoi il n'y a pas de petits commerces. Tous les jours, je voyais çà: les gens arrivaient avec leur D4 et disaient "je ne comprends pas, Il y a de moins en moins de réparateurs vélos. Pourtant le vélo est en plein expansion, non?"</p>
<p>Débat stérile bien sûr.<br />
Tu dis avoir travaillé dans la grande distribution. En as-tu compris le système? Le centre R&D de D4 ne serait-il ps qu'une façade propre avec une méthode de production et de vente un peu plus négligée? Que dire des essais pour l'achat d'un vélo qui se fait sur 10 mètres de moquette dans les magasins? Est-ce une méthode pour essayer un vélo avant achat?<br />
Rien que de lire qu'ils garantissent des pièces à vie sur leur site alors qu'au bout de 3 ans, ils ne stockent déjà plus certains composants (comme un vulgaire tasseau de freins Vbrake...). Ca me fait bien marrer tout çà. Voir qu'ils ne savent même pas faire une purge de freins hydrauliques en magasin t que le vélo doit partir dans un centre technique pour cette opération....</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:a4c9234d6348b0641b56648030567c142016-03-03T07:51:33+01:002016-03-03T07:51:33+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>J'arrête là cette discussion stérile puisque vous voulez à tous prix avoir raison.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:3a4bac5a9827dd9645f53918f6d5f2cd2016-03-03T07:46:34+01:002016-03-03T07:46:34+01:00alain<p>Anti... Anti-quoi? Regarder la réalité en face nous fait devenir anti? Regarder la réalité des vélos Decathlon qui en fait 1 de bien pour 100 pourris en fat un grand acteur?<br />
Dire qu'il fait des vélos minables pour les gens qui n'ont pas les moyens d'investir dans un vélo correct me montre que tu ne connais pas le marché du vélo en France dominé par les GSA.<br />
Et ta visite d'un centre technique D4 n'a pas une valeur intrinsèque. C'est comme dire qu'on avait visité le centre Technique d'Apple à Cupertino sans voir les usines d'esclaves de Foxconn et en déduire qu'apple pense bien ces produits.<br />
Bon, j'ai moi-même visité une usine de vélos en Europe. Le centre technique était propre, dans l'usine, par contre, les boitiers de pédaliers étaient montés sans graisse. Je me suit arrêté à ce détail qualitatif important avant de voir la propreté du centre de design et leur ordinateurs avec des écrans plats gigantesques.</p>
<p>Enfin, ce n'est pas grave, puisque les Rockrider ont fortement progressés...<br />
Avec cet formidable effort de la grande distribution et son R&D magique, on se demande bien pourquoi on a encore des boutiques de vélos indépendantes en France. Ces gens devraient comprendre qu'il est grand temps de rejoindre l'univers magique de la grande distribution du vélo: Decathlon, Gosport, Nakamura. Ces grandes marques leaders que le monde entier nous enviera un jour?</p>
<p>On saluera quand même le travail du designer qui nous sort un vélo urbain sans garde boue, sans porte bagage, avec une position de conduite non droite, et un antivol qui simplifiera la vie des voleurs, sans compter le fait qu'il a pensé à tout: il est bien connu que tout les urbains qui font du vélo possède un MacBook.<br />
Finalement, tu as raison. D4 n'a pas pu participer à ce travail: sinon, D4 lui aurait dit: dessine un vélo de merde pas cher pour les gens qui habitent les villes et qui n'ont pas de sous.</p>
<p>Parce qu'il est tellement évident que les français ont des vélos minables pour une question d'argent... Quand on va en Hollande ou en Allemagne, on voit les mêmes voitures qu'en France, les mêmes téléphones portables dans les mains, les mêmes chaines de magasin de fringues, et pas les mêmes vélos<abbr></abbr> Tiens, tiens.... les français sont pauvres??? Ils ont des vélos minables, mais pour le reste? Etonnant....</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:37331340599d602814ab7e441074fb0b2016-03-02T21:50:23+01:002016-03-02T21:50:23+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>Alain , je ne sais pas ce que vous pousse à tant de haine envers cette marque. Je le redis, le vélo dont parle l'article à la base n'est en aucun cas une réalisation BTWIN, mais bel et bien une vue de l'esprit d'un designer qui a utilisé cette marque qui, outre rhin, est largement appréciée (tout comme en Asie, ou Decathlon jouit d'une réputation plutôt haut de gamme).<br />
Quant à la R&D Oxylane, une fois de plus, vous prouvez votre haine en parlant de sujets que vous ne connaissez pas. Je ne suis pas là à défendre coûte que coûte Decathlon et le groupe Oxylane / Mulliez, mais sachez que de mon côté, j'ai visité les locaux de BTWIN où tout est pensé.<br />
"La plupart des vélos D4 en gamme urbaine sont d'un bas de gamme affligeant", si vous prenez les bas de gamme, ils sont, en effet, bas de gamme, c'est leur rôle. Ils sont là pour satisfaire des gens voulant se mettre au vélo et ayant peu de moyens.</p>
<p>Je ne disserterai pas sur les sujets que je ne connais pas, mais vous parlez des Rockrider, sachez que ces derniers ont largement évolué ces dernières années, tout comme les vélos de route.</p>
<p>Que vous remettiez en cause le système de Grande Distribution (j'y ai moi-même travaillé pendant quelques années), soit, mais de là à ne sortir que des âneries à tout bout de champ juste pour dire du mal, désolé, mais vous passez vraiment pour un simple "anti" à court d'arguments.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Alainurn:md5:017c80ec569fdff654fe8722030e01a32016-03-02T19:50:20+01:002016-03-02T19:50:20+01:00Alain<p>Et puis pour revenir sur la vision française du vélo, le haut du panier est Decathlon et son super R&D sois-disant, mais les grands salons du vélo nous montrent que le haut du panier est pourtant ailleurs.. Si on peut rêver devant un vélo Winora, Staiger ou Kalkhoff, et de grandes marques hollandaises au niveau urbain comme Batavus par exemple, oui, si on peut en rêver de ces vélos en France et en voir plein les rues, pensez que vous les allemands rêvent de nos D4 BTwin Rockrider tout pourris? De nos Btwin Elops avec son fameux frein tambour qui fait un bruit d'enfer au bout d'un certain nombres de kms, pensez-vous que l'Europe nous envie nos produits premier prix de GSA?<br />
La plupart des vélos D4 en gamme urbaine sont d'un bas de gamme affligeant, possèdent pour certains des transmissions d'une pauvreté affligeante.... C'est le niveau zéro. De façon générale, D4 n'a jamais su faire un vélo urbain de qualité correcte capable de rilvaliser avec les marques allemandes ou hollandaises, il n'a jamais su faire un vélo électrique convenable, et sur le VTT, ses Rockrider ne valent pas un copeck.... A part le prix, D4 ne sait strictement rien faire de bien. C'est normal... C'est le groupe Mulliez, la qualité passe après le fric.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:61905788b2a4f85ae7b733e1c647cf372016-03-02T19:01:46+01:002016-03-02T19:01:46+01:00alain<p>Vous vivez dans le monde des bisounours, les gars. On n'utilise pas les marques et les logos comme çà.<br />
Et vous vivez encore plus dans le monde de Candy, avec votre R&D Oxylane qui, si vous aviez un tant soit peu fait de réparations vélos ou si vous alliez discuter dans les magasins vélos (Guillaume...), vous souriez alors que les vélos D4 avec leur super R1D sont comme la plpupart des vélos GSA: de la daube.<br />
Tiens, j'ai un ami qi a ét chez D4 acheté une lumière pour son vélo, on lui vendu un truc aimanté mais... sur un cadre en alu.... Ca c'est du R&D. Ne parlons pas des porte bébés D4 spécifiques au porte bagage D4, si t'as pas l'un, l'autre ne sert à rien.<br />
J'ai un ami qui a travaillé à la mise à la route dans un D4. Les consignes, c'était 15 mns les vélos aldultes, 10 mns les vélos enfants. Quand il fait remarqué que les vélos enfants étaient comme un vélo adulte au niveau des vérification (frein/vitesse/serrage/réglage), on lui a rien répondu. Sans parler des roues voilées qu'on ne dévoilait pas parce que le client ne s'en rendra pas compte.<br />
Mais bon, vous êtes convaincu que la grande distribution française, c'est le royaume de la qualité. Tant mieux pour vous...<br />
Aranud, non, je ne met pas les pieds dans les supermarchés. D'ailleurs, les supermarchés ne sont pour la plupart jamais accessibles aux vélos et comme, je me déplace à 99,9% en vélo....</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:3fe0d024e7b86f5ae734f3636d2046d92016-03-02T17:28:19+01:002016-03-02T17:28:19+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>Bon, confirmation à l'instant Alain, ce projet n'a aucun lien avec BTWIN si ce n'est la marque apposée par le designer. Seul lui a fait le choix. Mais le designer n'a aucun lien avec BTWIN et ce n'est pas non plus une "commande" BTWIN.<br />
Mais vous faites partie malheureusement des gens qui auraient encensé le vélo s'il y avait eu une grosse marque US, mais n'y voyez que du mauvais vu qu'il est indiqué BTWIN.<br />
Pour rappel, comme le précise Arnaud Duval, le groupe Oxylane (dans lequel se trouve B'Twin) représente le second budget recherche et développement de France, juste derrière le technocentre Renault.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Arnaud Duvalurn:md5:3e9fce4d8dec40e4ad3668520ca037ba2016-03-02T16:34:58+01:002016-03-02T16:34:58+01:00Arnaud Duval<p>La vache, il est remonté contre Décathlon et la grande distribution Alain !<br />
Pourtant, je suis quasiment certain que comme tout le monde, il doit faire partie des clients qui les font vivre.<br />
<q>Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus !</q></p>
<p>A noter quand même que si on met de côté leur politique de production industrielle et de niveau de prix, le département de R&D de Décathlon/Oxylane est quand même dans le haut du panier, tous fabricants d'articles de sport confondus.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:8f946be2d873042884ded64c1fb050702016-03-02T13:13:46+01:002016-03-02T13:13:46+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>Donc, les gens que je connais chez BTWIN et qui n'étaient pas au courant m'auraient menti ??</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Alainurn:md5:993bac4e675e79c37539970dc2a266012016-03-02T13:09:22+01:002016-03-02T13:09:22+01:00Alain<p>Ce compte est un compte décathlon officiel d'un magasin et on sait très bien qu'on ne peut pas utiliser les logos ou marques à ce niveau sans avis de la marque, à moins de croire au père noël. Si la marque n'avait pas donné un minimum d'aval, il y aurait un procès au "cul" du designer pour utilisation d'une marque ou d'un logo.<br />
D'ailleurs, le site Facebook dont j'ai donné le lien et qui fait partie du réseau Decathlon en Angleterre ne contredit absolument les termes:<br />
"BTwin has released a radical looking concept bike".<br />
Elle les reprend même à son compte.</p>
<p>Saurais-tu traduire la phrase? Elle parle bien de Btwin qui a blablabla.<br />
On ne voit aucune contre-indication pour dire que le travail n'a pas été fait sous aval de Decathlon.</p>
<p>Et puis, le coeur du pb est ailleurs: ce vélo n'a strictement rien d'urbain et je le redis : Decathlon est au vélo ce que Charal est à la viande, bref de la merde bien emballée.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:abb91aea8df020e2da750be405c575262016-03-02T08:06:11+01:002016-03-02T08:06:11+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>Ce compte n'est pas le compte officiel Décathlon France. Je vous laisse avec votre certitude erronée.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:8ad0f2b2e3719e9e858981fad00abab12016-03-02T07:51:50+01:002016-03-02T07:51:50+01:00alain<p>Bien sur que non, c'est tellement évident que Decathlon n'a rien à voir la dedans. Suis-je bête:<br />
<a href="https://www.facebook.com/decathlonharlow/posts/1684275915120477" title="https://www.facebook.com/decathlonharlow/posts/1684275915120477" rel="ugc nofollow">https://www.facebook.com/decathlonh...</a></p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:877dece4309c9b18af4d3ea8276d6d532016-03-02T07:46:55+01:002016-03-02T07:46:55+01:00alain<p>Et bien sûr, la marque Btwin est totalement transparente à ce projet. On utilise son nom, son logo, et elle laisse faire sans rien dire, sans demander de droit...Allons, allons, soyons sérieux deux minutes...</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:38053ed22c4d7242279f4aae108f5a3f2016-03-01T20:15:17+01:002016-03-01T20:15:17+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>C'est un designer Volkswagen qui a dessiné cette étude de style "à ses heures perdues". Aucun lien entre lui et B'TWIN si ce n'est la marque sur le vélo, qu'il a lui même choisie. Decathlon n'a fait aucune demande à cette personne et n'a pas été payé par la marque.</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - alainurn:md5:8d338eb49260f1eda4b77bbddf4238f62016-03-01T19:30:50+01:002016-03-01T19:30:50+01:00alain<p>Bonjour Guillaume, lis-tu tes articles?<br />
"B'Twin Commuting Bike" né dans la tête d'un designer français travaillant à Berlin pour Volkswagen</p>
<p>B'Twin n'est pas la grande distribution? C'est qui qui paye le designer pour pondre un prototype Btwin? C'est l Vache qui rit ou Decathlon?<br />
Un designer qui travaille sur un concept Btwin peut-il faire ce qu'il veut sans l'aval de la maison-mère? Decathlon sait très bien ce qu'il fait. Un prototype et ensuite hop de la merde comme d'habitude.</p>
<p>Rien qu'à voir le fameux cable antivol du designer, on se dit que ce mec là sait dessiner mais n'a jamais fait de vélo en ville.</p>
<p>De toutes façons, Btwin est au vélo ce que Charal est à la viande (pour ceux qui suivent l'actualité).</p>Un vélo idéal pour les déplacements urbains - Guillaume [Matos Vélo]urn:md5:61254c7ef7bba490f2f1053f0f7342b02016-02-29T15:20:03+01:002016-02-29T15:20:03+01:00Guillaume [Matos Vélo]<p>alain, avant de crier au scandale, pourriez-vous lire l'article ?<br />
Ce prototype n'est en aucun cas une création de la Grande Distribution !</p>